Открытие с нуля КРУПНОГО САЛОНА. Москва.
 

Приветствую всех читающих.

Ну, строго говоря, салон открывается не совсем с нуля.
Есть офсетная типография, дела идут хорошо.
Есть куча сопутствующих проектов.
Есть фотовывод и кучка макетистов.
Есть менеджеры, правда мелочь им не так интересна, но что-то клиенты впаривают.
Есть помещение и постпечатка.
Есть деньги, которые надо вкладывать, чтобы они приносили деньги.

Есть отличные выходы на поставщиков подержанного оборудования на Западе. Отработанные на полиграфической технике. Таким образом, я могу даже торговать Ксероксовскими машинами б/у (http://www.bsprint.ru/bsforum/viewto...?p=49679#49679). Покупку нового Ксерокса, таким образом, считаем глупостью.

Что имеем в исходных:

В общем, в конечном итоге я вдохновился стоимостью 6060 машины, и сразу решил строить достаточно большой салон. Ну и масштаб вложений не такой уж и большой. Машина 6060 - ок. 500 000 пробегов, на полном Ксероксовском контракте в Германии, приходит через 2 недели.

Помещение на м. Алексеевская, от метро 5 минут пешком, т.е. далековато. Но рядом - мой фотовывод и ориентироваться я собрался на посредников. 50 кв. м., правда, основную брошюровку можно вынести из этой комнаты.

Далее, скорее не утверждения, а вопросы (предположения). Вопрос - что, собственно, я буду неправильно излагать?

Есть идея приобрести еще ч/б ДокуТех 6115 или какой-другой ч/б аппарат (вопросы я задал в http://www.bsprint.ru/bsforum/viewtopic.php?t=6311)

Из постпечатки:

Резак Полар 66 1998 года программ (8000 долл)
Ламинатор рулонный А3 (1000 долл)
Слиттер для резки визиток (Франция, 2001 год, 3500 евро)
Степлер Рапид (на брошюровке рядом - бесплатно)
Фальцовка А3 2 кас. (там же)
УФ-лак (там же, на цифру ложится)
Пружинный переплет, КБС и прочее (там же).

Что еще надо?

Персонал:
2 оператора (2 через 2 день)
2 брошюровщика (сколько надо?)
2 менеджера на телефоне (2 через 2 или 5*8 часов - как интереснее?)

Что Вы еще можете посоветовать?

Направленность - посредники и РА.

Насколько мне известно, фуллконтракт у Ксерокса от 2,3 до 3,75 рубля за А3 формат.
Но непонятно, поставят ли меня на контракт в Ксероксе.
Есть, насколько мне известно, еще минимум одна фирма, которая ставит "серые" машины на контракт. Но без тонера.
Кто-нибудь знает, какова стоимость такого контракта?
И сколько стоит тонер на А3 "в среднем по госпиталю"? Понятно, что 4*100% мы печатать не будем, примерно средние работы.

Но, даже если взять цифру в 4 рубля за среднее, то сама стоимость аппарата не прибавляет к ней практически ничего (в отличие от белого Ксерокса, да еще с лизингом). Ну, для простоты возьмем 0,5 рублей на А3. ;)

Зарплата персонала на большом потоке отъедает примерно 1 руб на А3 формат. Есть же еще и постпечать, которую мы не считаем. Аренду можно не учитывать.

Итого себестоимость оттиска на А3 формат получается 5,5 рублей.
Т.е. некая МИНИМАЛЬНАЯ стоимость за А3 формат может составлять 7-8 рублей.
При условии, конечно, крупного заказа (каталог 100 экз из 100 полос, например, на тонкой бумаге). Понятно, что при уменьшении и усложнении заказа, цена будет расти и сильно. Критерием цены возможно сделать СУММУ заказа чисто на печать (от 500 долл, от 1000 долл и т.д.).

Что не так? Есть ли в моих расчетах какие-нибудь принципиальные ошибки?

Понимаете, мне хотелось бы войти на рынок резко, минуя "конфетно-букетную" стадию ухаживаний и постепенного роста. Я твердо уверен в оптимальности вложений, но не уверен в правильности позиционирования - в конце-концов - железка - это еще не бизнес.
Но экономить на вложениях у меня нет особой необходимости - главное, чтобы они окупались. Экономить на стремных вариантах с "разгоном", дешевой техники (видел оттиски с Бизхаба - ужас), совсем уж левых тонеров (хотя никакого пиетета к брендам не испытываю, но полное г... в аппарат сыпать - только портить) не хочу.

Как повлияет на этот бизнес покупка крупной ч/б машины?
Что еще было бы выгодно прикупить - плоттер, термотрансфер, еще чего?

Буду благодарен за любые толковые советы.
Кстати, готов отдать предприятие в руки толкового управляющего на оговоренных условиях, но под жесткий контроль.

И просто, может кто что скажет интересного...

Заранее спасибо.
ЗЫ: По поводу покупок машин (ссылка на http://www.bsprint.ru/bsforum/viewto...?p=49679#49679) и прочих частных предложений - почта ch2000@online.ru

С уважением ко здешним участникам.
Сергей.

Зы, всё это бред какой-то во всех ветках. Сергей, если Вам просто нужно найти здесь сбыт бу копиров - непарьте людям мозги. Пишите именно об этом и только в одном месте. Непугайте людей своими потенциальными конкурентными преимуществами, дабы с перепугу всё купили (?). имхо.

Да какие тут преимущества? Что то дофига стоит отпечаток на таком здоровм ксероксе на FSMA контракте - 12 центов, да к тому же еще и непонятно реализуем ли этот сервис.
За 10-12 центов есть контракты на DC250, на OCE 800, и т.д. т.п. Причем это реальные цены и реальный сервис и на НОВЫХ машинах, которые стоят 50 - 100 тыс. зелени, не проще ли их купить? Но вы уже купили , так что ждем отчетов о реальной работе и приглашений в гости на пробы оборудования :-)

То же самое и с черно-белой машиной. За те же деньги вы легко берете новую OCE высокоскоростную, или ксерокс 4110, или хаб 105 копий, или рикошник 135 копий и не имеете никаких проблем с сервисом. 8)
И я уверен, что сервис этих машин будет стоит столько же, если не меньше, чем сервис монстра, которых по пальцам на одной руке во всей стране и соотвественно ЗИПа и сервисных специалистов. Или вы готовы неделями ждать когда придет инженер и потом еще тащить из-за бугра ЗИП? Может я и не прав и сгщаю краски, но лучше быть готовым к таким проблемам и их не получить, чем быть к ним не готовым.

6060 может 20000 долларов там стоит в Германии?

Так растаможка его ТАКИХ денег может стать..... :roll:

Небаись, как запчати провозят в 10 машинах, фик догадаешься что едет...

То Som
Зря Вы так. Ch - серьезный человек. Я частенько брожу по форумам. С удовольствием читаю его статьи и высказывания.

То Ch
Я когда-то критиковап Ваш бизнес-план печатного салона на другом форуме. Критикну немножко и сейчас.
1. Вы строите не салон, а цифровую типографию. Т.е. Ваша цель пачкать тонером максимально количество бумаги в час. Минимум сервиса, максимум скорости.
2. С оборудованием все понятно. Б/у или новое - это Ваше дело. С б/у - как повезет.
3. Войти на рынок резко, минуя "конфетно-букетную" стадию Вам вряд ли удастся. Здесь все, как при раскрутке офсетной типографии.
4. Найти толкового управляющего будет очень нелегко. Опыта построения таких типографий в России минимум. Быстрей всего придется пахать самому. :D
5. Самое главное - про деньги. Денег придется вложить еще немало. Необходимо формализовать и систематизировать все процессы типографии, купить или создать самому систему управления типографией и заказами, в т.ч. через ИНЕТ. Необходимо провести недешевую рекламную компанию. Иначе, имея 6060, будете печатать столько же, сколько какие-нибудь соседи на ДС-12.
Пока все. Все ИМХО.

Re: Открытие с нуля КРУПНОГО САЛОНА. Москва.
 

Уверен что на масло ложиться? :shock:
На "не масло" ложиться-то точно, а с маслом есть вопросы.

To Ch
Сергей, Юрий Ж. прав, вы строите не печатный салон, а цифровую типографию. Это две большие разницы. Печатные салоны строят на базе более простых машин. Хотя, кто как (у кого сколько ресурсов).

Мое имхо гласит что вам надо работать именно с РА и ни в коем случае не работать с "розницей", т.к. вы УЖЕ выставляете СЛИШКОМ низкие цены, подходящие только для посредников. Иначе вы просто будете рушить рынок.

ЗЫ. Соседями будем :wink: C удовольствие при запарке буду у вас печататься. У нас ПРЯМО у метро печатный салон скоро уже открывается... но техника послабее будет...
ЗЫЫ. Шестерня для Идеала 4850 случайно не нашлась? :wink:

Сбытом копиров будет заниматься другой человек. Вот первая партия сюда приедет, тогда и будем размещать рекламу. Пока это "проба", извиняюсь, если раздражаю. Но рекламная тема была одна - остальную сюда перенесли, хотя меня интересовали именно технические характеристики ч/б копира.

Далее (чтобы цитаты не тыкать):


СТАЛКЕРУ:
Насколько мне известно, ФСМА на 6060 стоит-таки от 7 центов. Другое дело, что вряд-ли я получу "родной ФСМА". Но я на это и не рассчитываю. Сервис у 6060 я уже знаю где делать - тут эта проблема решена. Цена сейчас согласовывается, но уж очень выше она не будет.

Есть большое преимущество у подержанного 6060. Она заключается в том, что стоит эта машина действительно, как 250-я (но не 20 000), а ресурс у нее выработан максимум на 25%. Проблемы с таможней и доставкой решены - я технику давно таскаю. А 6060 всяко лучше 250 будет - это совершенно другой класс, и по производительности, и по ресурсу.

Я посчитал, что вклад стоимости самого аппарата составит у меня не более 50 копеек в оттиск А3. В то время, как на новом 6060 - это будет стоить ок. 4 рублей. Фетишизм же "нового аппарата" мне совершенно не свойственнен - я смотрю, и здесь люди покупают подержанные модели и не жалеют об этом.

Поехали дальше.

2Юрий Ж.: Тот бизнес-план, кстати, никуда не делся. Он только будет реализовываться после и при поддержке "большого" салона.

Для тех, кто не в курсе дискуссии: я предложил создавать супер-бюджетные салоны - такие, чтобы вся начинка (с мебелью и вывеской) не превышала 10-12 000 долларов. Сажать их в проходных местах, персонал - 1 (максимум 2) человек, и вместе с салоном устраивать магазинчик из канцтоваров и прием заказов на офсет.

И работать ТОЛЬКО на конечных (местных) клиентов с относительно высокими ценами. А вот все тиражи (условно) крупнее 50 листов, как раз и надо сбрасывать на подобный "материнский" салон. И никаких РА с их требованиями по цене.

Кстати, тогда я писал еще не имея выход на западные склады. Теперь и с основным аппаратом для микросалона вопрос решен - ДС12, если везти партию, обходится примерно в 5000 евро, остальные при таком раскладе курят в коридоре.

Плюс микросалона в том, что его ЧИСТАЯ прибыль может не превышать 35-40 000 рублей в месяц в среднем, включая прибыль от торговли. Т.е. оборот - примерно 200-250 000 рублей - это нормально - при небольших затратах это окупается.

Понятно, что сеть микросалонов и большая цифровая типография - это две неразрывно связанные идеи. Только раньше я хотел начинать с маленьких, а теперь представилось возможность начать с большого.

Теперь по пункам:

1. Согласен.

2. Согласен.

3. Чтобы проскочить конфетно-букетную стадию, есть один способ - ДЕМПИНГ. Тот самый, который заслужено раздражает всех остальных (именно потому, что работает). Другое дело, что нет смысла держать демпинг НИЖЕ себестоимости, и нет смысла делать это больше 2-3 месяцев. У кого демпинговый период затянулся - труп.

4. Сам я пахать не буду - физически не получится. Есть два пути - растить свои кадры методом проб и ошибок или взять управляющего. Я сейчас пробую два пути параллельно. Конечная цель - оборот около 1 000 000 рублей в мес (с брошюровкой), оперативная прибыль 350 000 рублей в мес (без амортизации аппарата), зарплата управляющего - 70 000 рублей в мес (или 20% от прибыли). Реально? (А это параметры двух известных мне таких салонов).

5. Надо вкладывать не сколько деньги, сколько работу. В рекламу, в организацию труда. Не забывайте, что типография у меня уже есть, и кое-какие вопросы решать будет гораздо легче. Впрочем, поработать придется. ;)

Re: Открытие с нуля КРУПНОГО САЛОНА. Москва.
 

На ДС - сам не пробовал, но есть люди, которые пробовали и говорят что получилось. Я не знаю, какая у них марка лака, в крайнем случае - поменяем на такую же.

Мы пробовали на оттиски Рикохи. Пошло сразу, без подготовки. Там по-моему, масло тоже есть, но сам оттиск поматовей.

Что касается цен и клиентов - я ПОЛНОСТЬЮ согласен с тем, что низкие цены должны быть только у тех, кто печатает МНОГО - т.е. у тех же посредников. Рынок рушить не след. Я думаю, что сделаем какие-то ценовые ступеньки для тех, кто печатает 1000 оттисков в мес, 2000, 3000... Но если даже чайник принесет сразу один заказ на 5000 оттисков (например 50*100 оттисков) - то у него будет отличная цена (а я такие заказы видел).

ЗЫ: приходите.

To Ch
Еще некоторые мысли. Когда-то я писал бизнес-план для цифровой типографии для себя. У меня дебет с кредитом не сошлись. :D
1. По деньгам. В Москве машина класса ДС-6060 в раскрученной типографии выдает примерно 100 тыс. оттисков в месяц (владельцы часто хвалятся). Стоимость среднего А3 оттиска у них 10-11 р. Предположим Вы будете печатать немного меньше. Плюс потcпечатка. Миллион рублей можно набрать. Все верно. Про прибыль (до выплаты налогов) говорить трудно – нет исходных данных. Я думаю, она будет поменьше.
2. Про демпинг. Не думаю, что он будет играть решающую роль. В Москве слишком много фирм, которые рождаются, демпингуя, и умирают, демпингуя. Хотя у Вас большой опыт раскрутки через ИНЕТ. Это, я думаю, эффективнее.
3. “Что еще было бы выгодно прикупить - плоттер, термотрансфер, еще чего?” Вряд ли Вам кто-то подскажет. Только маркетинг и нюх (чутье) руководителя. По-простому - в процессе работы, что будут чаще спрашивать, то и прикупите. Для салона цифровой печати – чем шире спектр услуг, тем лучше. Для типографии мелкие доп. услуги не нужны. Более того, они мешают.
4. Более того. Я бы сразу прикупил маленький аппаратик, типа Кэнон 2620/3220 или Тошибу 2100/3100 (она снимается с производства). Для “тяжелых” бумаг, маленьких заказов и в качестве подстраховки в случае остановки по какой-то причине основной машины.
5. Прежде, чем открыться, я бы смоделировал процесс обработки различных заказов ( в т.ч. через ИНЕТ) и прикупил бы какую-нибудь систему автоматизации c условием адаптирования для Ваших задач. Или нанял бы программистов для ее написания. Возможно придется прикупить компьютерного железа. Все равно это надо будет делать. Чем раньше, тем лучше.

А так ВСЕ сходится. Где б их только найти - 100 тысяч оттисков в месяц. :D Пока все. ИМХО.

1. Информация совпадает.

2. Демпингуя, надо понимать, зачем. Одно дело продавать оттиски дешево посредникам "от 1000 долл", с условием готовых макетов, и прочего и прочего. Другое - выставлять даже 15 рублей на улицу от 10 экз., да еще с доставкой. Последним я точно заниматься не буду.

Опыт построения клиентов по ранжиру у меня отработан на Календарном Проекте. Нельзя сказать, что обиженных совсем нет, но в целом система действует - 2% имеют наилучшие цены (которых в Москве просто нет), 6% - тоже ниже среднего, 25% - хорошие, но найти лучше можно, остальное - розница.

Вот я сейчас пытаюсь понять границы "крупности" заказов. Это ключевой момент для выстраивания системы скидок.

3. Принято. Примерно так и думал.

4. ДС-12. У знакомого в этой роли выступает офисный ОКИ А4 формата за 700 долларов. Цветопередача - ужас, зато геморную бумагу не жалко пихать.

5. А вот это - потом. Самописная система для типографии у нас есть, будем адаптировать. Но сначала телятю надо растити, а потом уже естити.

ИМХО Если взялись телятю растить, то надо растить до конца. И кормить ее сразу и хорошо. Тем более, когда корм есть :D А не так, что: "Будет плохо килограммы набирать - зарэжу". Шутка.

Бизнес-план с 1 млн/350к на мой взгляд /и мой провинциальный опыт/ реален, тем более с такими машинами. Особенно если есть опыт с интернетом. Спросите вон В-М сколько он на визитках делает, в глаза не видя клиентов.
Я тоже думал о сети мини-салонов, оборот устанавливался на уровне 100 к/месяц, кол-во сотрудников - 2 чел. Затормозилось из-за отсутствия людей и частично, помещений.
Вот я тоже уже мин. полгода думаю об автоматизации... Смотрел описание нескольких готовых продуктов... Нет (пока?) отзывов реальных пользователей. Увы. Самим /на месте/ писать - долго, хотя и обойдется от 500 до 1к у.е. , но не уверен в эффективности.
Да, ОКИ А 4 - вряд ли, а вот А3 - самое то для плотных бумаг.
По ценам, точнее линейке скидок. Разовые (за месяц) плюс накопительные. Еще хорошо - отсрочка платежа (расчет в начале следующего месяца). Можно и наооборот - мин. цена при аввансовом платеже. Шаг и шкалу трудно советовать, но чем больше вариантов для заказчика, тем лучше. Правда, менеджерам своим сложнее.

У нас в типографии развернутые калькуляторы у менеджеров, а самое главное - большой опыт алгоритмизации процесса. Так что сделать свое - сделаем. Только некоторые специфические черты баз данных нам недоступны.

А ваять хорошую управленческую сиситему (даже самим) - это от 20кБаксов.

100 000 рублей - это проблема для мини-салонов, ИМХО, мало очень. У нас (в Москве) хорошее место стоит от 30 000 в мес, з/пл одного человека - 18 000. Плюс мелкие расходы - Итого 60 000 в месяц вынь да положь. Прибыль желательно не менее 30 000 - окупать оборудование надо. Стольник, короче без расходников.

Исходя из наших расчетов выше - оборот по печати, даже при ценах в 30 рублей/А3 должен составлять не менее 150 000. Т.е. 5000 оттисков в мес. Можно и меньше (оттисков), но с постпечаткой и доп. услугами. Один человек вполне справится.

Один человек абсолютно точно не справиться! 100%. Обязательно минимум 2 человека: один прием и ведение, другой - заверстка-печать-резка. Никак не меньше 2х. Иначе 5000 А3 в месяц - физически не достижимая величина. И объем продаж в салоне д.б. порядка 300 000 руб/месяц, иначе это порнография, а не бизнес!

Магазин продуктов выгодней открыть, имхо. :)

Скажу больше, если маленькие (короткие заказы) то минимум 4 человека, проверено, иначе даже за 20000 не станут работать, т.к. в туалет не успеть...

Дык, вот почему я и "толдычу" про систему автоматизации. Пиковую нагрузку, которую можно запланировать для цифровых салона или типографии - 50 заказов в день. Тут необходимо или бригаду "принимальщиков" сажать (как у меня :D ). Или автоматизировать все подряд. Иначе - бардак.

50 заказов, это каких? отксерить че-нето? :lol:

50 нормальных заказов, даже если это по 200 визиток с готовыми макетами, не успеть, расстановка в кварке займет несколько часов, разная бумага, т.е. на один макет все не поставить, разное количество, напечатать, порезать, рассортировать, разложить по коробочкам...это под силу тока 5-7 человекам: 2 на верстке, 2 печатают режут, 2е пакуют, и притом еще на телефонные звонки нужно отвечать, а если это "открытый" салон, то еще и посетителей обслуживать...20 заказов максимум!!! Ну аесли вообще смесь пойдет:
- флаера
- визитки
- наклейки
- листовки
- буклетики
- каталоги


то и 10 заказов не успеть 2 человекам...

То В-М.
Мой пример. Я ничего не ксерю. Ни за какие деньги. И принципиально не покупаю ризографа. Может зря, но мне процесс перелопачивания тонн бумаги не нравится. Это мое дело.
Я писал, у меня приемку заказов осуществляют 9 менеджеров- дизайнеров (сейчас 2 в декрете, 7 живых :D ). Трубку поднимает 1 человек - я не веду активных продаж. Режут, тиснят, упаковывают - 2 мужика. Деньги принимает кассир. Есть печатники, водитель, сервисный инженер и т.д. Всего - 25 чел. Проблем нет. Впрочем, я обо всем этом писал.
50 заказов принять - как 2 пальца об асфальт. :D Мы это делаем постоянно.
Да и еще. Для оперативной доставки материалов держим человека на зарплате в Москве. Так что ситуацию в Москве я знаю очень хорошо.

50 заказовпринять это ерунда, а сделать другое совсем!!! как правило в макетах будут косяки!!! но если 9 манагеров то справятся, это да, а 2 не справятся!!!

Согласен. Я это и писАл. Читай до конца. :D

А на счет автоматизации никто конкретно не подскажет?
То Сергей и Павел. Конечно, для Москвы 100к/месяц маловато, но для нас - нормально, т.к. аренда от в районе 500 руб./месяц за кв. м (ну в самом центре - 1000, но в центре и так "мамка" находится); з/плата на 2-х человек планировалась в районе 12 к.-14 к. - для нас это достаточно хорошо. Поэтому и писал про 100000 руб./месяц. Главное (для нас) - доп. заказы "мамке".

В PrintWeek №7(14) от 17 апреля 2006 неплохая обзорная статья есть.

Делаем, хотим отдельное направление сделать: "ПО для РА и типографий"

Читал... Никто же из нас по подобной статье принтер не купит... Мне бы пользователя...

ПРОГРАММА АВТОМАТИЗАЦИИ ПЕЧАТНОГО САЛОНА.
 

Болгарская система ПрессМастер.

Пишите - welearn@yandex.ru
Cтучитесь - ICQ 339682076

Влад

Влад, стукни мне еще разок в асю, поговорим...