COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Послепечатная обработка (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   Ламинаторы серии Excelam Plus (http://copy-club.ru/showthread.php?t=6150)

admin 29.01.2012 14:01

Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Предлагаю Манолису подробнее рассказать в этой теме о новой серии хорошо зарекомендовавших себя в оперативной полиграфии рулонных ламинаторах серии Excelam: в частности об Excelam 355 Plus.
Выкладываю часть информации, полученной от него почтой, думаю что Манолис будет не против.

Новая серия Excelam Plus имеет следующие новинки:
1. Раздельное управление температурой верхнего и нижнего валов.
2. Не требуется обрезки при ламинировании пленкой Microcrystal.
3. Установлен микропереключатель отключения нагрева нижнего вала.
4. Увеличена скорость ламинирования до 3 м/мин.
5. Установлен ревайндер для технологий Fuser.
6. Установлен продольный нож для обрезки края пленки.
7. Увеличена дистанция между валами для более качественной ламинации.
8. Установлен пневматический механизм системы охлаждения (я не понял
где он и не успел разглядеть в Корее :))
9. Модернизирован механизм натяжения пленки для более легкой загрузки
и контроля натяжения.
10. 13 видов работ в памяти процессора.
11. Адаптор на два размера втулки.

brosko 29.01.2012 15:56

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
это что, корейцы сдули у китайцев?

Manolis 29.01.2012 23:42

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
brosko, не ехиднячийте! У корейцев же патенты! В принципе, в перечне новинок, я все и рассказал. Ну разве что рулоны можно ставить намоткой побольше (думаю, 1000 м). Но ведь все хотят на А3 автоподачу и автообрыв, а это нереально за малые деньги. Мы попробуем заинтересовать цифру ламинатором GMP Surelam II 380R - хоть понятно за что платить и что можно получить. Первые презентации начинаются в феврале в Москве, с середины февраля в режиме "открытых дверей" в Питере, далее в марте выставка в Новосибирске, а в мае на Друпе будет представлен весь молельный ряд GMP. Добро пожаловать!
Хочется добавить, что впервые предлагаются не только ламинаторы, а новые технологии в ламинировании. И теперь практически любой копи-центр может делать печать с ламинацией и выборочным глянцеванием по тонерной печати - ведь это так долго ждали и хотели! Ведь это еще 15 руб. к отпечатку!

brosko 29.01.2012 23:47

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Manolis, что есть такое выборочное глянцевание и почему плюс 15?

brosko 29.01.2012 23:49

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Manolis, кстати, у китайцев может и нет патентов, но они просто взяли и сделали. Складывается такое ощущение, что китайцы двигают корейцев к прогрессу. Иначе почему не китайцы подстраиваются под корейцев, а наоборот?

admin 29.01.2012 23:56

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Кстати, вот видео, на котором видна работа автообрыва не серии Excelam.

Manolis 30.01.2012 00:07

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Я уже кратко упоминал про эту технологию и заканчиваю видео.
Идея следующая: печатаете лист лазерной техникой (файл разложен на два слоя- фоновая печать - это первый слой). Далее ламинируем матовой пленкой GMP Silk Film Ultra Bond PT 43 mic. Далее печатаем второй слой в принтере - то, что хотим выборочно глянцевать или голографировать. И пропускаем вторично зала минированный лист с печатью и покрытый соответствующей пленкой через ламинатор. Для таких пленок и нужен ревайндер, либо в пакетнике листовой пленкой. Тонерная печать на поверхности матовой шелковой (как тачкавер) пленки будет блестеть или переливаться разным голографическим рисунком. Это могут быть буклеты, приглашения, открытки, обложки, визитки(!!!). И не надо никаких выборочных лакировок, и бумага защищена, и на ощупь шелк, и выборочно блестит! Это деликатес на самый изысканный вкус!
По экономике: в Питере лист тачкавера стоит 140 руб (4 шт. А3), белого цвета у вас нет (только на УФ Mimaki), выборочного лака тоже ни у кого- дорого. А тут вы печатаете на вашей обычной бумаге, хоть черным ее заливаете (себестоимость сами знаете листа), потом ламинируете и допечатываете хоть черным по черному и глянцуете, или голографируете, или тисните фольгой - поверьте, это красота и в три раза дешевле тачкавера! Если на А3 пленки пойдет на 4 руб + вторая печать тонером второго слоя + 3 руб на глянец = по 15 руб можно прибавлять на А3 или по 2-3 руб на каждую элитную визитку.

Manolis 30.01.2012 00:15

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 114984)
Manolis, кстати, у китайцев может и нет патентов, но они просто взяли и сделали. Складывается такое ощущение, что китайцы двигают корейцев к прогрессу. Иначе почему не китайцы подстраиваются под корейцев, а наоборот?

Я не буду тут спорить, а лишь выражаю радость, если один двигает другого к прогрессу. Китайцы сейчас сильны и спешат завоевать мир. И GMP не отстает.
По автообрыву хочу предостеречь: когда на входе руки, а на выходе автоматика - надежности работы не будет. Может так получиться, что деньги потрачены, а удовлетворения от приобретения не наступило.

Юри 30.01.2012 00:22

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 114987)
Кстати, вот видео, на котором видна работа автообрыва не серии Excelam.
http://www.youtube.com/watch?v=IpIyuRIbRQc

и скорость :)

brosko 30.01.2012 00:23

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Manolis, а каким образом пихать лист с ламинацией в аппарат? Там ролики скользить будут.

admin 30.01.2012 00:25

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Manolis, мне 355 plus интересен сам по себе и без автообрыва: тем что нижний вал можно отключить и рулон большего диаметра зарядить. Вы пробейте на него цену.

brosko 30.01.2012 00:28

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Вот говорите ламинируем. А потом же надо подрезать лист? Чтоб пленка на краях не торчала. И вообще,даже края все равно будут торчать. На краях клей. Температура печки принтера выше температуры расплавления клея на пленке. И что будем иметь? Печку в клею? А ведь у нас в печке не вал, а пленка тонкая. Ее оттереть не удастся просто так.

admin 30.01.2012 00:28

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 114991)
и скорость :)

А что все уперлись в скорость? У вас предполагается непрерывная работа по 8 часов не выключая? Мы в этом сезоне календари ламинировали на 355 по полтора часа максимум в день его включали. Узкое место не в ламинации, а в сборке.

admin 30.01.2012 00:30

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Да по-любому клей выйдет и попадет в печку, на ленту переноса и фотики.

brosko 30.01.2012 00:38

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Нет, перенос не пострадает. Вот с печкой вопрос открытый.

Manolis 30.01.2012 00:39

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 114992)
Manolis, а каким образом пихать лист с ламинацией в аппарат? Там ролики скользить будут.

Меня в GMP убедили что можно пихать - пленка класса Media Film, выдерживающая температуру печки лазерного принтера. Специально для слабонервных, я рискнул своими аппаратами: Xerox 3535 и Xerox 7500 с разными технологиями печати. Все снял на видео и аппараты остались живы. Ответственность за другие аппараты возлагается на владельцев - риск есть элемент бизнеса! Но нас уверяли, что для любой тонерной печати пленка подходит. Ролики не скользили и нам удалось даже попасть вторым слоем на элементы первого. Все реально и честно!

Mallard 30.01.2012 00:42

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 114982)
Первые презентации начинаются в феврале в Москве,

Подскажите, пожалуста, поточнее где и когда? Эта модель будет у вас в московском офисе? Можно придти пощщупать?

Manolis 30.01.2012 00:42

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 114991)
и скорость :)

На форуме каждый второй говорит, что скорость в цифре не важна. Я же не устаю предлагать 7 м/мин, 15 м/мин и т.д. И автоподачу впридачу :)

Manolis 30.01.2012 00:45

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 114993)
Manolis, мне 355 plus интересен сам по себе и без автообрыва: тем что нижний вал можно отключить и рулон большего диаметра зарядить. Вы пробейте на него цену.

Как только узнаю цену, сразу скажу, но еще раз попробую обратить внимание на Surelam II 380R - цена близка, а производительность в 2 раза выше. Ну сделайте шаг вперед!

brosko 30.01.2012 00:46

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Manolis, никто не сомневается что пленка выдерживает. Но вот клей не выдержит и будет переходить на печную пленку. Результат перехода клея на валы вы можете наблюдать на пакетных ламинаторах, в которых клей с краев пленки регулярно засирает валы.

brosko 30.01.2012 00:48

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Все таки скорее всего эта технология не для нас.

Юри 30.01.2012 00:49

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Цитата:

Сообщение от Hank (Сообщение 114996)
А что все уперлись в скорость? У вас предполагается непрерывная работа по 8 часов не выключая? Мы в этом сезоне календари ламинировали на 355 по полтора часа максимум в день его включали. Узкое место не в ламинации, а в сборке.

О чём и речь. Скорость на видео банальная. С такой прим. скоростью работают и корейцы и китайцы, но Манолис упирает на какие-то показатели...., оправдывая в частности этим стоимость корейцев..

Manolis 30.01.2012 00:50

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 114994)
Вот говорите ламинируем. А потом же надо подрезать лист? Чтоб пленка на краях не торчала. И вообще,даже края все равно будут торчать. На краях клей. Температура печки принтера выше температуры расплавления клея на пленке. И что будем иметь? Печку в клею? А ведь у нас в печке не вал, а пленка тонкая. Ее оттереть не удастся просто так.

Я же своими двумя печками пожертвовал ради Вас!!! Ламинировали на Protopic, поскольку листов было мало - автообрыв не включали, пленку порезали ножом, за лист пленка не выходила и клей не вытекал. Говорю же, что пленка выдерживает проход через принтер. Тут на форуме уже говорили про аналогичные американские и немецкие пленки, и даже некоторые знакомы с технологией раньше меня. Завтра постараюсь показать.

brosko 30.01.2012 00:51

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Вобщем не о том корейцы думают

Юри 30.01.2012 00:52

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 115002)
На форуме каждый второй говорит, что скорость в цифре не важна. Я же не устаю предлагать 7 м/мин, 15 м/мин и т.д. И автоподачу впридачу :)

скопируйте дешёвую автоподачу булроса и не делайте её дорогой :)

Если серьёзно, то пиар-скорость - ерунда, а вот автоподача, это свободные руки, т.е. то что доктор прописал.

Manolis 30.01.2012 00:52

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Цитата:

Сообщение от Mallard (Сообщение 115001)
Подскажите, пожалуста, поточнее где и когда? Эта модель будет у вас в московском офисе? Можно придти пощщупать?

В планах 6-7 февраля в демозале Русскома на Рижской. Это предварительно и лучше звонить прямо туда: (495) 785-58-05 - новые технологии ламинирования.

Manolis 30.01.2012 00:56

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Цитата:

Сообщение от Юри (Сообщение 115009)
скопируйте дешёвую автоподачу булроса и не делайте её дорогой :)

Если серьёзно, то пиар-скорость - ерунда, а вот автоподача, это свободные руки, т.е. то что доктор прописал.

Так я же показал автоподачу вакуумным колесом на Surelam II 540 в кино - это гораздо нежнее отношение к отпечатку, чем прямым касанием трех роликов.

brosko 30.01.2012 00:56

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Manolis, я вам повторяю. Вы видели что происходит с валами в пакетнике? Они покрываются клеем выдавленным с краев пленки. То же самое будет и с принтером. Одно дело прогнать пару пленок, совсем другое поставить это дело на поток. Печка в обычном офисном бизхабе стоит дороже ваших принтеров. Пленка в бизхабе про дешевле, но замена три часа идет. Вобщем поражаюсь корейцам которые занимаются фигней. Ну приспособили ламинатор под фольгирование и хорош, нет же надо выдумывать ерунду какую то.

admin 30.01.2012 00:57

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 115003)
но еще раз попробую обратить внимание на Surelam II 380R - цена близка, а производительность в 2 раза выше. Ну сделайте шаг вперед!

А я не вижу принципиальной разницы между 380 и 355 Plus. Cкорость не в счет.

brosko 30.01.2012 00:59

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Так и передайте им, что я им говорю, что они занимаются фигней.

brosko 30.01.2012 01:00

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Hank, по моему там даже диаметр валов разный и площадка перед валами разная и функционал различается.

Manolis 30.01.2012 01:05

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 115013)
Manolis, я вам повторяю. Вы видели что происходит с валами в пакетнике? Они покрываются клеем выдавленным с краев пленки. То же самое будет и с принтером. Одно дело прогнать пару пленок, совсем другое поставить это дело на поток. Печка в обычном офисном бизхабе стоит дороже ваших принтеров. Пленка в бизхабе про дешевле, но замена три часа идет. Вобщем поражаюсь корейцам которые занимаются фигней. Ну приспособили ламинатор под фольгирование и хорош, нет же надо выдумывать ерунду какую то.

У меня один принтер 20000 долларов стоит. Неужели Ваша печь дороже? Но эту технологию GMP дало HP Indigo - вряд ли эти ребята в свою машину что-то сували без уверенности. Давайте подождем смелых владельцев. Москвичи делают образцы на Xerox 250 - это уже третья машина. И я пробовал на обычном ч/б офисном HP. Пока все живы. Хочу обратить внимание, что в принтер идет заламинированный лист. О каком тут клее речь? Он уже полимеризовался и лист с пленкой составляет одно целое.

Юри 30.01.2012 01:05

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 115012)
Так я же показал автоподачу вакуумным колесом на Surelam II 540 в кино - это гораздо нежнее отношение к отпечатку, чем прямым касанием трех роликов.

Манолис, откройте лазерный принтер и посчитайте количество роликов участвующих в подаче :), зачем изобретать велосипед :)

admin 30.01.2012 01:08

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Вложений: 2
355 plus from Manolis.

Юри 30.01.2012 01:08

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 115019)
У меня один принтер 20000 долларов стоит. Неужели Ваша печь дороже? Но эту технологию GMP дало HP Indigo - вряд ли эти ребята в свою машину что-то сували без уверенности. Давайте подождем смелых владельцев. Москвичи делают образцы на Xerox 250 - это уже третья машина. И я пробовал на обычном ч/б офисном HP. Пока все живы. Хочу обратить внимание, что в принтер идет заламинированный лист. О каком тут клее речь? Он уже полимеризовался и лист с пленкой составляет одно целое.

Это лечится. Прикладываете к каждому рулону гарантийный талон, мол в случае если наша плёнка приведёт к порче или дефектам вашей печки мы вернём стоимость плёнки и возместим стоимость печки :)
Это по честному..

Manolis 30.01.2012 01:08

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Цитата:

Сообщение от brosko (Сообщение 115015)
Так и передайте им, что я им говорю, что они занимаются фигней.

Я постараюсь перевести на корейский Ваше послание! Но ведь тонерочувствительной фольгой на ламинаторе уже пользуются все, придет время и новому :)

admin 30.01.2012 01:08

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
brosko, а по-моему одна хрень.

brosko 30.01.2012 01:09

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Manolis, у индиги закрепление краски не термовалом идет, поэтому там пофиг. Более того. Там вообще пофиг эта технология потому что оттиск с индиги таким образом не заглянцуется и вообще у них есть своя выборочная лакировка в линию.

admin 30.01.2012 01:10

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
На суреламе верхний вал я так понимаю тефлоновый. На мой взгляд это хуже. Его и повредить проще.

admin 30.01.2012 01:11

Re: Ламинаторы серии Excelam Plus
 
Manolis, а глянцевание идет микронексом?


Текущее время: 17:08. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot