!!!ШирокоФорматный Копир!!!
 

Уважаемые господа!
Помогите выбрать БОЛЬШОЙ копир(AO). Дня не проходит,
чтобы не спрашивали копии большого формата и распечатку на оном(пока снимаю по частям А3, но это же порнография
в чистом виде, да и не самое приятное дело). Для покрытия моих задач- нужен цифровой копир-принтер-сканер простой в обслуживании, быстрый, современный и не дорогой:)
Пока остановился на Ricoh 240W (9к$,цифр.,копир\принт\сканер) , еще есть OCE на примете, стоит столько же, но по ней вообще нет информации; цифровые ксероксы дорогие
(от 18к); есть еще кэноны, но тоже темная лошадка. Что можете посоветовать при выборе, на что обратить внимание, у кого лучше брать и т.д.
Буду благодарен за любую информацию по этому вопросу.


С уважением,
Money_back

У меня в салонах RICOH стоят 240 и 470 и наша фирма RICOH двигает давно и успешно. Но вот с недавнео времени XEROX стали заниматься, в частности из-за того, что в цифровой чб широкоформатке начального уровня Xerox 6204 рулит, в т.ч. и по цене.

RICOH 240W за 9К это только базовый блок копира без функций принтера, сканера и даже без податчика рулонов.
Тогда уж можно и аналоговый копир RICOH 770 за 4К взять. Разница будет только в наличи масштабирования.
У Кэнона никогда широкоформатки не было.

240
 

Ricoh по цене интереснее будет той же модели 6204 от Xerox, они специально ее сделали в конкуренцию, но с Ricoh могут быть проблемы с поставками и ценами. не все хорошо на сегодняшний день. Xerox по прежнему рулит!

Есть вопросы, можно в личку.

Если есть информация по себестоймости и стоймости ЗИПа, а так же конечной услуги копирование\печать- буду благодарен!

Re: 240
 

В нашей фирме на складе RIcoh 240W почти всегда есть. Но это именно Xerox сделал модель 6204 на движке от 3030 в противовес RICOH 240, а не наоборот.

Есть полная информация
если исходить из того, что аппарат проживет как говорится в официальной документации RICOH - 75600 метров и менять в нем весь ЗИП строго в сроки заложенные в сервис-мануале, то получается такой расклад:
себестоимость с учетом всего (вкл. стоимость аппарата 18000$ - принтер, сканер, HDD, рулоноподатчик)
А3 - 2,8 руб
А2 4 руб
А1 LEF 7 руб
A1 SEF 9 руб
A0 14 руб.
(себестоимость по 5% заполнению без бумаги)
бумага 80 г/кв.м в рулонах фирменная дает дополнительных примерно 5 руб/кв.м

рыночная ситуация в Питере такая
А2 от 20 до 60 руб
А1 от 35 до 80 руб
А0 от 65 до 160 руб.
на бумаге 80 г/кв.м

Замечу, что на себестоимость сильно влияет цена самого аппарата, т.к. вклад в себестоимость его амортизации очень велик по сравнению с цветными лазерниками.

Re: 240
 

Но это именно Xerox сделал модель 6204 на движке от 3030 в противовес RICOH 240, а не наоборот.[/quote]

Я не спорю! так и есть! Спасибо за комментарий

Благодарю всех за ответы и советы!
Но все-таки что лучше Xerox 6204 vs Ricoh 240W, на чем остановиться? Может есть еще какие нибудь варианты?

Мое мнение - Xerox, движок хороший от машины, которая формально выше классом по производительности (Xerox 3030). По функционалу также есть некие различия. У Ricoh контроллер организован так:
специальная PCI плата, которая устанавливается в обычный комп и соединяется специальным шнуром с самим копиром. По сути этот комп с установленным спец. софтом и есть контроллер печати и сканирования. За счет этого есть ряд продвинутых функций по управлению заданиями, но которые не всем нужны.
У Xerox идеология более простая и привычная - контроллер встроен в копир, Ethernet, машина видна в сети, как web-server.
На самом деле есть и еще (KIP и OCE). Но вам надо смотреть кто из профессиональных продавцов к вам ближе всего. Машина большая, сложная и требует хорошей сервис-поддержки.

Вопрос любопытного :)
А если струйиник? НР 815 например или 4500 (цена правда за 20К)
По себестоимости ч/б 5% думаю все ок будет. Но плюс цвет (карты, цветные графики и т.п.).
4500 к плоттер вообще приличная машинка. Скорость, качество, два рулона подачи (у струйников не припомню), чернильницы большие.
Главное несколько аппаратов заменит. У нас А1 цветные отсканить часто, откопировать тоже часто. Тоже "клеим" в фотошопе, потом на плоттер. Кстати как вариант, можно "клеить" сканы А3 и печатать на струйнике А1-А0 :))

IMHO.

Если не очень много и не постоянно - то струйку лучше, плюс возможность цвета бывает актуальной.

Печатать немного, но только ч/б и в основном чертежи - можно смотреть машинки класса Рико.

Печатать километрами в месяц (а что, вдруг там КБ какое ;) ) - однозначно Xerox, KIP, ROWE. Помимо того, что эти "конкретные" куски железа стоят чуть больше Рико в обвесе, ФСМА на них минимум в 2 раза меньше, что при километровых объемах скажется хорошо.

Написала в почту.

В принципе RICOH 240 и призван убедить колеблющихся между струйником и лазерником. Себестоимость на Рико 480 у которого официально заявленный ресурс не 75км, а 390км и весь ЗИП такой же, как у 240 составляет уже
А0 - 9 р. (а не 14)
А1 - 4,5 р. (а не 7)
А2 - 2,5 р. (а не 4)
и это только за счет изменения вклада стоимости самой машины в каждую копию за счет ограничения общего ресурса машины, который является скорее маркетинговым параметром, чем техническим.
Кстати при расчете себестоимости на струйнике мало кто учитывает это, да и ЗИП. Чисто по тонеру на лазере вообще 1,5 р. получается за А1.
И еще
скорость она на лазере раз в 40-50 выше
бумага для лазера дешевле раза в 2
качество на этой дешевой бумаге будет значительно лучше, чем на струе

Чувствуется талант менеджера по продажам! Прям только один шоколад, только одни плюсы.
Лучше раскажите про стоимость сервиса, стоимости нечаянного повреждения ФБ, скорости поставки ЗИПа, о "положительном" воздействии на организм озонированного воздуха при огромных объемах печати(тут же сразу куча денег добывается) и много еще чего если захотите. Спасибо.

Пардон, возможно жестковато ответил, но думаю конечному пользователю интересна полная картина владения этим счастьем.

Да пожалуйста
Стоимость сервисного обслуживания 20 000 руб. в год
ФБ стоит примерно 1500$
Озон выделяет любой лазерник, пропорционально формату :D
С ЗИПом по Рико у нас проблем нет, т.к. за 10 лет поставлены сотни машин и сами на них работаем

А в себестоимость я, в отличии от других более талантливых продавцов включил ВСЕ, согласно сервис-мануалу и не забыл учесть амортизацию стоимости самой машины. Т.е. ЭТО ПЕССИМИСТИЧЕСКИЙ ПРОГНОЗ, если не совать в машину синтетику, которая расплавится и/или наждачку, которые приведут к убиеню печки (320$ горячий вал и 380$ прижимной) и/или фотобарабана (1500$)

а я у Xeroxa где-то видел и 0,24$ (6,48р) за метр.

Считать можно по разному, я сам печатаю и формирую цены на услуги печати и считаю все на самый худший вариант, антимаркетинг :) При подсчетах себестоимости на лазерные широкоформатники в отличие от полноцвета столкнулся с гигантской разницей по себестоимости если учитывать стоимость самой машины и ее life time или нет. Завтра попробую посчитать по "правильной методике" себестоимость на Xerox 6204, надо только сервис манул поднять, партс каталог и ценник на ЗИП.

b]ILIAS[/b]
Похоже это средние цены для Невского пр-та, думаю в среднем по Питеру, Москве да и большинству других не мелких городов цены начинаются:
А2 от 15 руб.,
А1 от 20 руб.,
А0 от 35 руб.
и с этими ценами приходится перелопачивать не менее 90% заказов.

ILIAS
Приведите пример струйника относительно выше названных вами Ricoh-х который настолько медлено печатает чертежи! :D
Бумага конечно дешевле. А вот качество на этой дешевой не факт, что лучше, особенно если заливки есть, - тут любая пылинка на коротроне дает о себе знать!

ILIAS
Далеко не у всех лазерников, вообще по жизни, есть коротроны :wink:
Зависимость тут явно не прамопропорциональная формату, т. к. озона столько, что мама не горюй. :shock:

ILIAS
Чуточка хвастовства явно читается между строк. Пардон за наезд, но так завышать свою значимось здесь совсем необязательно.

Компания существует с 1993 года, широкоформатники продаются компанией более 10 лет. В среднем 8-10 штук в год. Согласен, чуточку хвастовства есть, не СОТНИ, а примерно всего ОДНА СОТНЯ. + 2 собственных аппарата в работе.

НЕ СОГЛАСЕН,
А0 - 160 руб, это действительно конкретно цена Невского проспекта
http://v1.spb.ru/index.php?kopirovanie3
И ЗА ЭТУ ЦЕНУ ТАМ В ОЧЕРЕДЬ СТОЯТ! И иногда платить двойную цену "за срочность" чтобы забрать через 2 часа, а не через 2 дня.
Но покажите мне, где в Питере можно сделать А0 дешевле 65 руб.???
Может быть какой-нибудь оператор "левачит" в конторе, которая купила широкоформатник для собственных нужд. Я этот "рынок" не учитываю. Наскоко мне известно в питере замые низкие цены у меня
http://www.sunprint.spb.ru/prplot.htm
и еще в одном месте
http://www.cadcopy.ru/?prices
Покажите мне, где дешевле? Буду очень благодарен.

Ну например
http://h10010.www1.hp.com/wwpc/ru/ru...-12117608.html
А1 - до 14,5 минут на страницу, еще подсохнуть надо дать.
За 14,5 минут RICOH 240W сделает 58 А1 копий
http://www.ricoh.ru/production/wide/...61529-2853.htm

Заливки на чб широкоформатке печатаются крайне редко и никаких пылинок для этого с него сдувать не надо, мы печатали даже фотографии. Рулонная бумага качества Светокопи вполне достаточна. Он гораздо менее прихотлив к внешним условиям (влажность, температура) чем полноцвет.

А что к выделению озона-то так прицепились? Есть желание его в комнате 8 кв.м без вытяжки его поставить? Да там сидеть будет невозможно, после того как машина сделает подряд копий 40-50.

ILIAS
ты что-то путаешь, ч/б чертежи более-менее свежий плоттер (и не фото ориентированный) печатает за минуту А1. Про себестоимость вообще черных чернил объяснять не надо.
Вот к примеру НР4500mfp - 100 А1 в час, имхо достаточно для любого.
Самое главное конечно цена под 30К (принтер, сканер, копир)
Кому интересно, вот: http://www.lfprint.ru/q1276a.html
Думаю залесть в долги, но взять. У меня многое перекроет.

Я ничего не путаю, а даю ссылки на официальный сайт HP, конечно есть и сольвентные плоттеры, которые по 45-60 кв. м и более (1кв.м. примерно равно А0) в час печатают. Но это другие деньги и другие задачи.
100 А1 в час? Ну-ну. Это может быть при печати в самом плохом качестве одного изображения в 100 экземплярах (если хватит памяти). А скорость копирования? нет данных? Я думаю, что на порядок или 2 меньше. и за 33000$! Поднимется у вас рука туда чернила неродные заливать?
Самые быстрые плоттеры для печати чертежей за разумные деньги до 5000$ это CANON, например W7200
с сайта Кэнон.ru
Печатает плакат формата A0 за 2 минуты* (60 А1 в час)
* скоростной режим (исключая обработку и время передачи данных)
Кто-нибудь имел опыт по максимально скорости печати на широкоформатной струе? Мой опыт говорит - на Энкад 850 чертеж А1 - 2-3 минуты из Автокада. Далеко не самый медленный плоттер и стоил он больше 10 000$
Сканер широкоформатный стоит минимум 10 000$. Cкорость скана большого формата даже на 200 dpi, сохранение файла, отправка на печать - это минут 10-15, как минимум и еще и с плясками и беготней туда-сюда.

Согласен с ILIASом . Данные на сайте НР по 100 листов в час это маркетинг чистой воды, если внимательно читать и считать, то реальная скорость ОЩУТИМО ниже.

Да на самом деле я никого не уговариваю. Смешно противопоставлять струю лазеру. Экономическую целесообразность я считаю так, что машина за 2 года должна полностью "отбиться" Получается так
RICOH 240 стоит примерно 480 000 руб.
т.е. она должна приносить как минимум 20 000р. в месяц чисто на "отбив" проекта, добавим зарплату оператора, аренду, рекламу - мне кажется грубо можно еще 20 000р. в месяц накинуть. Значит на машине надо зарабатывать 40 000 р. в месяц.
На 1 кв. м при ценах на нижнем пределе на Рико 240м имеем около 50 р. грязной прибыли с кв.м (цена-полная себестоимость-бумага).
Вывод: надо печатать 800 шт. А0 в месяц или примерно 35 А0 в день.
За 2 года машина при таком раскладе полгностью окупится сделав 19 км, у нее останется 56 км ресурса, за которые она заработает еще примерно 100 000$ за какой срок - зависит от Вас.

Даа, говорить трудно все же :)
Кто в Москве могут съездить в офис интерлинка, бесплатно попечатать. У 4500 скорость ИМЕННО ЧЕРТЕЖЕЙ, ГРАФИКОВ очень быстрая. Без заливки. Памяти в нынешнее время, да еще для печати графиков хватает с лихвой. Я не спорю что на лазерник производительней, может быть по себестоимости дешев и т.п. Но если мне надо будет делать 10-20 копий А1-А0 в день, то мне без разницы.
На НР130 А1 печататли чертежи - 2-3 минуты, больше времени уходит на установку бумаги. Самое главное - на ВАТМАНЕ. Минус цена, но если брать инженерный + плоттер = примерно то же самое.

Ну да ладно, спорить смысла нет :) Долой флуд.

ILIAS, в принципе, я с вами согласен во многом. Я лишь хотел сказать, что у инженерок кроме положительных, есть и отрицательные стороны. И все же при сравнении со струйниками нельзя выбирать наихудший экземпляр, а у того экземпляра наихудший параметр(если мы сравниваем скорость печати чертежей(5%), то и режимы берем соответствующие).
При копировании согласен - инженерка рулит, но и цена копии поэтому сильно ниже уже :( .

Вот где зерно истины. Как видно из моего грубого наброска бизнес-плана проекта по лазерной широкоформатке - минимум 35 А0 (70 А1) в день. Это минимальный уровень для выхода на рентабельность проекта.
Если по прикидкам меньше - тогда про широкоформатное копирование лучше пока забыть. Отбить 18000$ (а тем более 33 000$) малореально. Лучше придумать более рентабельные проекты для вложения денег.
И все-таки мне просто интересно - с какой скоростью делает копии (не печатает, а именно копии) HP 4500MFP. Я не сомневаюсь, что при размножении 1 файла путем печати скорость будет достойная, а вот при печати или копировании множества разных?...В Москву ради этого не поеду :)

Тогда давайте сравнивать с HP 4500MFP за 33 000$.
Плюсы HP - возможность печать, копирование в цвете, все.... остальное минусы
Берем Рико 240W + CANON 7200, общая цена 22 000$
Если много заказов на широкоформатное сканирование (копирование) в цвете добавляем сканер за 10 000$, итого 32 000$
Получаем универсальный максимально гибкий комплекс с общей высокой производительностью - можно сканировать, копировать, печать одновременно и независимо.

ILIAS
ILIAS, как вы считали. Почему не соблюдена пропорция между форматами √2(корень кв. из двух)?

потому что ресурс ЗИПа и самого аппарата идет по погонным метрам без зависимости от ширины, а тонер расходуется по площадям

и вообще-то площади форматов отличаются в 2 раза, а не в корень из двух :)

Тогда понял! Основные затраты - тонер.

Я бы не сказал. Если узкий и длинный, то идет расход по ЗИПу.
Вообще на 240м получается 290$ на километр чисто по ЗИПу и с учетом конечного ресурса аппарата.
Т.е. общая рекомендация всегда максимально использовать ширину и длинной стороной вперед печатать по возможности

Благодарю Всех за ответы!
Eсть ли у кого нибудь информация
по широкоформатке от OCE?

Я продаю и обслуживаю широкоформатки OCE. Что интересует?