биговщики моргана
 

а какова точность биговки и стабильность этой точности в тираже? на разных бумагах.

Re: биговщики моргана
 

С какой подачей?

Re: биговщики моргана
 

И с той и с другой :) Интересно. Если есть инфа, напишите плиз.

Re: биговщики моргана
 

KALENDAR.RU, ну например с вакуумом, автоматической значит.

Re: биговщики моргана
 

Цу меня есть с пневматикой и с ручной подачей, тут надр наловчиться, чтобы не перекосить лист при входе, прижимать его к базе. В этом случае точность достаточно высока. Во всяком случае, нареканий нет, лучше машинки я не видел

Re: биговщики моргана
 

KALENDAR.RU, как то неясно обтекаемо. Можно поточнее, с цифрами. Точность 0,5мм, разбег в тираже 2мм. При автоподаче бывают очень неровные биги в результате неровной подачи.

Re: биговщики моргана
 

brosko, просто я такими исследованиями не занимался, освоили машинку и - вперед, претензий нет - вот и хорошо

Re: биговщики моргана
 

В связи с этим интересно - можно ли на автоматических биговщиках точно делать корешки обложкам для кбс? скажем корешок 7 мм, разбег 0,5 - приемлемо, разбег 1 мм уже заметен при склейке. то есть книжка отправляется автоматически в брак.

Re: биговщики моргана
 

Hank,Хорошо, постараюсь не забыть и спросить завтра у начальника производства, Моргана с пневмоподачей стоит на производстве. Хотя... такую же Моргану одновременно со мной купил Андрей Федотов, он делает книжки, жалоб от него я не слышал.

Re: биговщики моргана
 

К моргане с ручной подачей претензий нет совсем. дабы не подавать под углом, планку нужно поставить правильно. Разбега в тираже заметного глазу нет совсем. 4 бига на книжки - весь тираж один-к-одному. Меловки тоньше 170 я никогда не биговал, нужды не было, поэтому как с ними себя моргана ведет не знаю.

Re: биговщики моргана
 

А биги все прямые или в два прохода делаешь?

Re: биговщики моргана
 

все прямые. а нафига обратные делать? Прямые даже лучше выглядят на плотных обложках, корешок аккуратнее.

Re: биговщики моргана
 

А нафига вообще на обложке биги делать? Чтобы гемора больше было?

Re: биговщики моргана
 

Что значит "правильно"? При отсутствии элементарного навыка можно (желая повысить производительность) не довести лист до планки, то есть - не прижать его. Тогда возникнет перекос.

Re: биговщики моргана
 

Не понял, если идет обложка под кбс, то мы делаем два прямых бига и два обратных. То есть корешок бигуем с обратной стороны обложки, а биги на открывание ставим с лицевой стороны. Ты же все биги ставишь с одной стороны я и спросил с какой?

Re: биговщики моргана
 

я ставлю с ЛИЦЕВОЙ. Также, когда бигуем открытки на дизайнерках биги тоже с тавим с лицевой. Попробуй сам выгнуть толстый лист с плотной заливкой и так и эдак. Очень удивишься результатам.

если не читать юзер-мануал, то можно сдуру кое-что сломать. Обратная планка ставится по всей длине листа с расстоянием в 0,5 мм. Лист не ручками доводим до захватов, а, как бы имитируя подачу, кладем пачку за пределами образовавшегося коридора, и листы по-одному кидаем в сторону захватов. Таким образом, лист в захваты попадает сам и в момент захвата руками его не держим. Перекос возникает в тот момент, когда машина лист уже схватила, а оператор его все еще держит.

Re: биговщики моргана
 

Я купил в Санстеле биговщик для готовых книг после КБС. Стоит копейки, свою функцию выполяет отлично. Конструкция простая. Мы им бигуем готовую книгу. Брака нет в принципе. И работа облегчается.

Re: биговщики моргана
 

Роман Сорокин, скорей всего это не биговщик все-таки, а штриховщик. Я на ПИ видел у них.

Re: биговщики моргана
 

без биговок хотя бы по корешку обложки плотностью более 250 г/м и ламинированные будут выглядеть безобразно. Штриховщик тут не спасет.

Re: биговщики моргана
 

Обложки свыше 200гр зло. Они не держатся. Даже на суперкбс. Обложку клеят к первому листу бумаги и рады, типа приклеилось хорошо. А то что отрывается по второму листу это никого не колышет :-) . Толстые обложки допустимы только если блок кроме кбс имеет ниткошвейный переплет. Все остальное фуфло и распальцовка. А 200 грамм как сказал Павел можно и без биговки клеить. Ну можно и побиговать, вобщем дело интимное :-) .

Re: биговщики моргана
 

brosko, если блок сшили, то его на кбс не сажают, сажают на 7Б, на форзацы клеят.

Re: биговщики моргана
 

Hank, ошибаешься, еще как сажают

Re: биговщики моргана
 

brosko, а какой в этом смысл: сшить и на корешок поклеить?

Re: биговщики моргана
 

Hank, когда книгу делают для частого использования, а не раз прочел и на полку. Так она открывается как просто сшитая, крепкий переплет и дешевый. Учебники всякие иностранные так сделаны.

Re: биговщики моргана
 

brosko, Основная масса обложек у меня 250гр и они держатся. Клею на такой же КБС как и у тебя, если не ошибаюсь. Клеил и на 300гр - и тоже держатся. И не по первому ни по второму листу не отваливаются. Так что если что-то не получается у тебя, это не значит, что не получается ни у кого :)

Некоторые тут любят произносить фразу - продаваемое качество. Так вот без всяких биговок можно обеспечить качество более чем "продаваемое".

Штриховка - это к 7Б,7БЦ, тут рилевка.
Видимо с термином КШС еще не сталкивался :)

Re: биговщики моргана
 

PavelM, три раза ха. Клеиться то оно клеиться, даже держится, но я лично не видел ни одного изделия с толстой обложкой на обычном клее без ниток, чтобы оно не отвалилось при нормальной эксплуатации, а не типа раз открыл и на полку. Обложка, для того чтобы не отваливаться и не переламываться, должна быть эластичной. Против природы не попрешь, нет этой эластичности у толстых бумаг и тем более картонов.

Re: биговщики моргана
 

brosko, Четыре раза ХА, на твое ха. У меня один из заказчиков - курсы. Книжки они используют во время занятий - это не на полку поставить. Когда заказывали первый раз очень волновались, что будут книги разваливаться. Теперь это постоянный заказчик. Жаль, что мало заказывают. И ты думаешь я не видел своих книг и их состояния после нескольких прочтений? Видел - проблемы есть, но они не критичны и другого рода.

Re: биговщики моргана
 

Кстати, рилевка очень прилично улучшает раскрываемость обложки. Тут уже можно даже не особо следить за направлением волокон.

Re: биговщики моргана
 

PavelM, да причем тут рилевка? Ты разверни свою книжку по второй странице и она отвалится. А вот с ниткой просто раскроется. Что тут спорить то? Это физика. Или на твои книжки законы не распространяются? :-)

Re: биговщики моргана
 

brosko, физика здесь не при чем. Иди учись клеить книги - потом поговорим.

Re: биговщики моргана
 

А зачем мне учиться клеить книги? Их же автомат клеит. :-)

Re: биговщики моргана
 

Пусть рилевка называется. Всё равно очень хорошо получается. Обложка и книга хорошо открываются и не разваливается.

Re: биговщики моргана
 

Так и я про тоже. Сам эту фигню купил, но пока в процесс не поставил. Только некоторые книги через нее прогоняем. Сложно решиться на полное включение этой операции в процесс, когда и так еле успеваем, а тут еще дополнительное время надо тратить. Как пропускать через рилевку без потерь времени пока не придумал - поэтому практически без дела стоит :(

Передергиваешь, ох передергиваешь. Так и листы на офсете автомат печатает - на фиг там печатник. Надо его сократить :)

Re: биговщики моргана
 

А кто бумажку сувать будет?

Re: биговщики моргана
 

А КБС у тебя бумажку прям из принтера сама забирает?

Re: биговщики моргана
 

Качество скрепления не зависит от того кто ее туда сунет :-)

Re: биговщики моргана
 

а от того, кто бумажку в принтер/печатную машину засунет, качество зависит?

Re: биговщики моргана
 

Судя по тому, что при одинаковых КБС у тебя книги разваливаются, а у меня нет - все же человеческий фактор сказывается :)

Re: биговщики моргана
 

Да ничего не разваливается.

Re: биговщики моргана
 

Вот она великая сила форума. Еще в середине дня у brosko книги разваливались, а к ночи уже не разваливаются :)