RICOH Aficio 6513 + RIP Fieri 710 vs DC12
 

Кто-нибудь с ней сталкивался? Интересует как печатет на фактуре и плотной бумаге.

хорошо печатает. Для визиток предпочтительнее. Но с сервисом и тонером проблемы.

У меня такой стоит. Хорошо печатает.... когда печатает без полос и пачкотни. БУмага плотная, фактурная - на УРА, только очень медленно. Практически тоже самое, что и DC-12, идеология конструкции очень похожа и есть даже некоторые преимущества, сканер получше, лоток прямой подачи поудобнее. Изображение очень резкое, мелкие детали отлично передаются даже на фактуре. Иногда эта резкость даже излишняя - на фото с лицами каждый прыщик и пятно видно. Кроме этого имеет такую привычку немного усиливать заливку плашки по краям.
Но довольно капризен в области печки (масляные полосы и грязь) и ленты переноса, подозреваю, что примерно в той же степени, что и DC-12, а сервисников, которые умели бы грамонтно обращаться с полноцветными RICOH гораздо меньше, чем с XEROX.

А 100тыс. стр. это большой пробег для этого аппарата?

Там счетчик свеобразный.
Он считает отдельно цветные "клики" и черные (по сути обороты фотобарабана)
Одна полноцветная страница А4 - это 3 цветных "клика" и 1
черный "клик"
А3 - 6 цветных и 2 черных
в связи с этим вопрос так 100 000 это чего?
при худшем варианте - 100 000 А4 полноцветных надо смотреть менялся ли барабан, валы в печке, лента переноса

Не понимаю как можно вообще сравнимать Ricoh 6513 c DC12 если машины в одном классе это ещё не значит, что такое сравнение допустимо. Конструкция одна и таже однобарабанная, последовательные проявки, ремень... на этом всё, дальше пропасть, реализация, детали, технические решения всё разное причём настолько, что ДС это история, а 6513 классика которая до сих пор жива! За семь лет с момента выхода первой модификации так и не вышла машина способная хотя бы приблизиться по плюсам к 6513!!! Визитки, открытки, приглашения получаються просто великолепно, клиенты просто отказываються от результатов с ОКИ и даже 6060 после того как раз попробывали 6513! У нас три такие пашут, практически и днём и ночью... Обслуживание без эксцесов, ну конечно они обслуживаються отдельным инженером, но позвольте это техника почти класса продакшион, а не офисный принтер.
Расходка и детали это никогда не было проблемой, нас снабжает отличная фирма, всё родное, цены самые низкие... получаеться 1 рубль 14 копеек за А4 с %20 заливкой! Ну попробуйте переплюнте... А ещё она на 350 - 400 гр/м2 спокойно печатает, вообще не напрягаясь и без вреда для здоровья... у нас одна машина уже 350 000 прошла, и по состоянию ещё не меньше проидёт...

Насчёт типа "странные счётчики", ничего странного тут нет, машина считает никакие не обороты барабана, а проявки... Это единственно возможный вариант расчёта ресурса при такой конструкции, при обслуживании это необходимо...

Вот как бывает. Я -человек, который работает в фирме, которая продает РИКО более 10 лет... более того - я уже 3 года печатаю на РИКО 6513 - оказывается ничего не знаю про эту машину :)
Счетчики я назвал не "странными", а "своеобразными". Если человек, который видит машину в первый раз увидит счетчик - он может просто не понять сколько же копий сделала машина.

Именно так и можно. В маркетинговых бюллетнях для внутреннего пользования, которые доступны дилерам XEROX и/или RICOH так и написано 6513 - ПРЯМОЙ КОНКУРЕНТ DC12 и никак иначе, так считает производитель. Так же как написано, что XEROX DC250 - это ПРЯМОЙ ОТВЕТ НА ВЫЗОВ, брошенный KonicaMinolta Bizhub C500. У меня есть эти циркуляры.

Рико не канает, ерунда!

Сколько стоит полный комплект тонеров для 6513 по Москве CMYK?

Все-таки правы те, кто утверждают, что полиграфия в России это не бизнес, а болезнь...
Я, как человек имеющий отношение к фирме РИКО хочу ответственно заявить, что на оригинальной расходке и ЗИПе такую цифру не получить. 2,83 руб. на 20% А4, и еще +56 копеек надо добавить имея ввиду, что машина стоит около 20 000$ и имеет официальный ресурс 3 840 000 проявок или 960 000 А4 4+0.
А свою себестоимость я считаю (А4, 20%) примерно на 90 копеек меньше, так как нам доступны машины, ЗИП, тонер по входным ценам для дистрибьюторов.

В Питере примерно 395$. И шо це тэбе дало?

Хе хе, очень дорого!!! :lol:

Т.е. тебе по фигу на какое количество копий, дорого у все тут :)

На сколько копий при 5% заполнении хватает тонера?

10 000
каждого
т.е. всех на 10 000 20% заполнения

Ему не пофиг, В-М имеет ввиду что на ДС12 комплект тонеров от 200 до 280 дол за примерно такое кол-во копий.
... А по поводу болезни, кто ж поверит о себестоимости А4 меньше 1 руб, даже за 5%. :wink:

У нас на территоррии у одного человека стоит такая машина.

Нормально работает, качество нормальное.

Из плюсов - действительно очень хорошо идет толстая бумага. Особенно он там поковырялся с температурой печки или еще с чем - и теперь печатает ее, как "среднюю" - получается быстрее, и порошок хорошо закрепляется.

Машинка у него реально используется на 90% на печать шапок для календарей - т.е. 300-граммовка. Иногда даже картон тонкий пропускает - и ничего.

Из минусов - действительно, более высокая цена оттиска по тонеру и обслуживанию. По сравнению с ДС-12 на глаз - раза в полтора.

Чего-то не верю я в существенную разницу по себестоимости между Рико 6513 и DC12. Если у кого есть правильный расчет по DC-12 с учетом всего Зипа, его ресурса, цен - пишите в личку, в ответ дам полный расклад на Рико 6513 и любой из Бизхабов.
Расчеты с неоригинальными расходными не предлагать :D

Немного задержался с ответом, тонер к РИКОшке 6513 действительно у дилеров пробивает просто все потолки цен.... Насчёт Питеровских 370 долларей за комплект вообще убивает! Мы покупаем абсолютно родной, заводской тонер от Ricoh за $240 и ЗИП у нас подешевле процентов на 30-40% идёт. Всё берём у наших друзей в одной фирме уже несколько лет.

Наименование Ресурс Единица измерения Цена себестоимость*, $
TONER CYAN L1 10 000 цикл $ 60,00 0,0060
TONER MAGENTA L1 10 000 цикл $ 60,00 0,0060
TONER YELLOW L1 10 000 цикл $ 60,00 0,0060
TONER BLACK L1 10 000 цикл $ 60,00 0,0060
DEV TYPE L CYAN 45 000 цикл $ 62,00 0,0014
DEV TYPE L MAGENTA 45 000 цикл $ 62,00 0,0014
DEV TYPE L YELLOW 45 000 цикл $ 62,00 0,0014
DEV TYPE L BLACK 45 000 цикл $ 62,00 0,0014
OPC Drum 80 000 скан $242,00 0,0030
Drum Cleaning Blade 80 000 скан $11,67 0,0001
Drum Lubricant BAR 80 000 скан $19,39 0,0002
Drum Cleaning Brush 80 000 скан $34,2 0,0004
Transfer Belt 80 000 скан $151,0 0,0019
Transfer Belt Cleaning Blade 160 000 скан $18,2 0,0001
Transfer Belt Cleaning Brush 160 000 скан $35,06 0,0002
Belt Lubricant BAR 80 000 скан $25,00 0,0003
Hot Roller 80 000 скан $231,00 0,0029
Pressure Roller 160 000 скан $191,27 0,0012
ИТОГО 0,041

Итого считайте сами и это при 5% заполнее каждого тонера т.е. 20% от общей заливки! Умножаем даже на 28.5 и в итоге 1 рубль 17 копеек!!!

Боюсь, что такой оптимизм не имеет под собой реальной почвы
1) у меня в списке ресурсного ЗИПа для 6513 - 42 позиции, цены не сравнивал, с первого взгляда вроде похожи на правду
2) тонер цветной и черный вообще-то стоит разных денег, но даже если в мою таблицу подставить ваши одинаковые 60$ на все тонера :!: , то получается 0,10$ за А4 4+0 и это еще без учета конечного ресурса аппарата
Замечу еще, что А4 и А3 отличаются в 2 раза :)
И подскажите пожалуйста где цветной тонер для Рико 6513 по 60$ можно купить, по моим данным это существенно ниже оптовой цены на FOB в Европе, может это ворованный тонер???

2ILIAS - я так думаю, что на эту машину тонер есть не только по 60 долларей, а и дешевле...

Я не думаю, что это реально, машина-то экзотичная. И сложная как DC-12. Это тебе не Рико 7000 :)
Кстати никогда не интересовался в DC-12 ктонить пользует неоригинальную расходку?

2iLIAS
Не думаю, чтобы 6513 был хоть чуть-чуть сложнее 7к. Особенно при наличии мануала.

Поэтому все дисишки 12-е и берут...

Он не чуть-чуть, он принципиально сложнее. Это другая "лига". 7000 формально офисный принтер, 6513 - даже формально машина для коммерческой печати.
Я еще не слышал, чтобы машины такого класса пытались перевести на "левую" расходку, разве что Карен...

Проверено не одним годом работы, конечно я не собираюсь рассказывать сказки, что 6513 просто золото... Но в своём сегменте лучшее, что было есть и судя по тенденции производителей и будет. Расчёт вполне реальный прочий ЗИП тоже можно учитывать, но он копеечный поэтому большой разницы нет!

Мне такую цену дали при покупки у копира, брал б/у Ricoh 6513 с E710 ну за всё время не разу не меняли. Сторонним клиентам он немного дороже обходиться кажеться 67 за цветной и 64 за чёрный точно не помню. Есть интерес могу дать информацию!

Вообщем да, замечание верное, нужно быть очень уверенным в поставщике сервиса и расходных, чтобы взять Рико 6513. Я имею определенную уверенность, потому что наша фирма является одним из 2 поставщиков Рико в Питере :) . Но даже у меня он простаивает несравненно чаще, чем Бизхаб.
А дисишки-то почти все на ФСМА...

Ну по сути кажеться разговор медлено заходит в тупик, никого нехочу переубеждать, но всё же мне не совсем понятно как можно так работать? Вы все боитесь какого то сервиса, отсутствие детелей, простоя??!!! За пару лет работы ни один 6513 не простоял больше пары часов (причём случаеться это раз в 4-5 месяцев). У меня несколько полных наборов ЗИПа в запасе всегда, тонера тоже комплектов пять обычно держу. Возникает проблема никого не жду никому не звоню просто мой технический инженер открывает машину и ремонтирует её и через пару часов снова в работу... Поверьте это намного спокойнее чем ждать инженера из сервиса пока он приедет посмотрит, кому нибудь позвонит, что нибудь отломит и уедет, потом приедет другой с умным видом будет крутить что то... в итоге если повезёт то к третьей поездке они всё же что нибудь сделают или скажут, что нужно подождать месяц какую нибудь деталь, а через месяц скажут что забыли её заказать... Всё это уже пройдено и никому я кроме своих инженеров не доверяю... И поэтому работаю на той технике которой мне удобно, а не у которой сервис лучше.

Ну, что я могу сказать всё это больные люди

В смысле вольные люди :oops:

Ща в лоб, промеж глаз за такие очепятки получишь. :lol:

Давай так:

Сколько стоит фотобарабан для рикоха твоего, говори средние цены по Москве, а не то что у тебя там гдето что то валяется?

2Ilias
Позиционирование, которым занимается PR отдел, не имеет никакого отношения к реальной конструкции аппарата. То, что я успел почитать про 6513 (правда - всё отрывочно, мануал я не видел, и могу ошибаться), таково - этот аппарат типа смеси 2200 Минолты (револьверный механизм, один фотобарабан, ремень переноса) и рико 7к (девелоперная система, подкачки и пр.)

То, что кто-то не может аппарат быстро поднять - это говорит о том, что у этого кого-то голова не в порядке. Да, если у Минолты и Ксерокса всегда весь зип на складе и всё быстро можно поменять - это плюс. Да, если у Рико никогда ничего нет - это минус (мне новую печку сделали за 3 дня - это очень быстро, без смайлов).

Ну и толку, что у Минолты всё так быстро, если я могу в принципе продавать свои рикошные отпечатки по их контрактной минолтовской стоимости и быть в прибыли?...

Кстати, насчёт сложности. Что-то я не встречал тут людей, которые бы могли перепрошить биос так, чтобы сделать алгоритм подкачки другим, или считать биос и вывести его на экран в реалтайме, чтобы, например, смотреть, как подкачка идёт.

Вот это - действительно очень сложное дело.

А пока все сложности на уровне "заклеить это", "приклеить то". Хорошо, что на таких аппаратах это занятие - благодарное, а то вон дети воюют с пиксмой 4200 на Хоботе и не могут... ничего...

Карслон, чего это тебя минолта укусила-то? У нее огромный плюс один - я к ней и не подхожу, блондинки сами печатают. А на рике приходилось самому сидеть. А все эти споры про качество никогда не кончатся.

Андрей, меня Минолта не укусила. Более того, мне хабы по ночам снятся. Меня реклама их травмировала.

Насчёт блондинок - я вот брюнета, гы-гы, научил печатать на струях диски. Уж на Рике он тем более научится.

Что примечательно - специально под него я купил 2 Кэнона 8500, потому что они хватают нормально треи. То есть с Эпсонами мой работник не справился бы - там подталкивать и вынимать надо, после всех усилий по борьбе с их треями.

Можете меня поздравить! Взял это чудо техники вместе в 710ым рипом и ADF,машинка почти новая стояла много лет в банке без дела :) У кого есть аналогичный аппарат поделитесь кто где в Москве покупает расходку и ЗИП на него, могу поделиться Service Manualom для него.

Всем большое спасибо за ответы!