Хотим открыть центр цифровой печати
 

Всем здравствуйте... хотим открыть маленькую полиграфию... и появляеться очень очень много вопросов. Поехали по порядку:

Оборудование (про бюджет не будем, очень грусно становиться :))

Вот что я пока насчитал...
1. Принтер Konica-Minolta magicolor 8650DN - 99316руб (кто вкурсе у нее картриджи полные в комплекте идут!?)
2. Принтер струйный Epson L800 - уже есть
3. Резак для бумаги KW-Trio 3943 (гельетина) - 12122 (столик для него сами сделаем, интересны отзывы по резаку... словсем г..вно? :) я понимаю что это не Ideal но 50к сразу как то жалко отдавать)
4. Нарезчик визиток Warrior 21173С (или его аналоги, тож самый дешевый) - 4500руб
5. GCC SignPal Jaguar J2-101S (режущий плоттер 1.26р) - уже есть
6. Фальцовщик Bulros 297 (формат А3, 2 кассеты) - 47849руб ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ ДОРОГО!!! Может кто посоветует альтернативы?!
7. Биговщик Bulros B-460 - 4900руб
8. Пакетный ламинатор FGK 220 (формат А4) - 2500руб
9. Бумага - 5000руб

ИТОГО: 176000 руб

Вопрос по поводу помещения... какие условия нужны для жизни этого оборудования? и людей около него? метров... мм.. 20 хватит или нет?

Что делать с лицензионным софтом? ) какие за это штрафы?

Пречень вопросов будет пополняться!!! :twisted:

Заранее огромное человеческое спасибо!

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Печать А3, а ламинатор А4 из магазина продукты? Это очень маленькая полиграфия. Здесь уже многократно написаны решения для новых полиграфических центров.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

ой, ошибся ламинато А3))) блин я сколько читаю, ненашел написаных решений... там только писали что с таким бюджетом это нереально все... ) ну а как комплект оборудования... просто хочеться узнать на чем можно сэкономить а на чем не нужно этого делать!? чем еще доукомплектовать!?

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Из материалов только бумага на 5000 руб? А для режущего плоттера? А для ламинатора?
Нарисуйте план помещения и впишите в него прямоугольники оборудования в масштабе, с учетом зон подхода и места для работы. Еще нужны столы и компьютеры. Людей тоже надо. По софту есть законодательство, но можно еще а представительство Adobe позвонить и спросить, что будет, если купить диск в подземном переходе.
Дело не в деньгах, а в идее создания такого центра. Кому он нужен?

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Прямо над вашей темой, специально прикреплённая: http://copy-club.ru/obsujdaem-biznes...-za-h-rub.html
Всё действительно уже много раз обсуждалось.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Для режущего плоттера материалы есть... а кому нужна маленькая полиграфия... для всех кто заказывает мелкие полиграфические тиражи: визитки, листовки, буклеты и тд и тп... а что не так?

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Пример: в Питере в спальном районе на первом этаже жилого дома открывается минитипография: Коника 600L, ламинатор Surelam Pro 500d, роликовый резак метровый, гильотина, переплетка, биговка и по мелочам. На окнах повесили ч/б рекламные плакатики на скотч: визитки, буклеты, переплет, ламинация. Сидят - ждут клиентов. Директор, два менеджера, дизайнер, оператор. Рядом целая улица домов с суши-баром, фото, салоном красоты и т.п. Никто к ним не идет, ничего не предлагает. А контингент вокруг - мамы с колясками, люди, идущие на работу и с работы вне режима копицентра. Зато в выходные полно праздношатающихся, которым интересно посмотреть, что можно сделать. Но всей этой публике интересны, скорее, кружки, футболки, магнитики, паззлы, фотокристаллы, подушки для души, таблички на дверь, фотокниги. А ожидают в центре тиражи на 20000 листов в месяц, да еще с ламинацией и переплетом.
Вопрос: сколько будет жить такой центр, если надо платить аренду и коммуналку, зарплату на 5 человек, отдавать деньги инвестору и немножко налогов? Сколько такой центр потратит средств на сайт и за какое время он войдет в ТОР-10 по этим ключевым словам? Где еще этому центру рекламироваться, если журналов в Питере больше нет, а повесить листок на столбах или бросить в каждый почтовый ящик ниже достоинства такого дорогого центра! Кстати на ближайшем столбе висит объява: "Визитки 1000 шт - 800 руб. И сколько раз среднестатистический обыватель обращается в копицентр в год?
Есть ли у Вас портфель заказчиков? Есть ли проходка вокруг? Есть ли менеджеры по продажам? И что Вы скажете продвинутому заказчику, который захочет 10 визиток на пластике и 20 на черном тачкавере с выборочным лаком? А что будет делать режущий плоттер без термопресса? Резать на Оракале слова "Распродажа"?

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

н скажет - "а не пойти бы вам в ..." А куда именно пойти Броско подскажет точнее. :)
А вообще - таких заказчиков гнать нужно, и чем быстрее - тем лучше.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Штраф больше чем это итого.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Новичков любят проверять.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Опять на новичка набросились! Может у них будут как раз эксклюзивные услуги! Только нужен ламинатор GMP для технологии Fuser - и всех порвут!

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Manolis, в 1995 было достаточно поставить ксерокс на точку и дело в шляпе. сегодня - оказывается можно на ламинаторе продвинуться?

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Manolis, я понимаю про что Вы говорите... но к сожалению, большого бюджета нету, ну и плюс ко всему у меня нет сильно большого желания вкладывать сразу миллионы не поняв до конца рынок... сейчас задача купить основное, на чем можно начать рабоать... по поводу режущего плоттера, на нем я режу (резка, выборка, накатка на монтажку) пленку для рекламных агенств, ну и для себя любимого (занимаюсь монтажами и изготовление наружной рекламы)...
По поводу изощренных заказчиков, я в любом случае буду перенаправлять заказы на другие фирмы которые не могу выполнить сам (по причине отсутсвия оборудования, или например тот же офсет и широкоформатка)... Просто пойдет например сильный спрос именно на пластиковые карты, то я думаю можно будет и оборудование купить... также и на счет ризографа...
По поводу менеджеров и тд... сейчас пока что, (как закупимся соответственно) закину удочки на суббподряд рекламные агенства + широкоформатники у кого нету цифры + напечатаем листовок, или буклетов, с "красивым прайсом", чтобы устроить легкий демпинг и привлечь клиентов, раскидаем по магазинам и тд... через пару месяцев, картина будет выресовываться более ясная (я на это очень надеюсь) и там видно будет насчет работников...
По поводу сайта, я сейчас буду делать сайт под рекламу, ну соответвенно под полиграфию тоже, посмотрим насколько по средтвам будет его раскрутить... он мне впринципе больше нужен как "визитная карточка", чтобы человек мог зайти, ознакомитсья с услугами, посмотреть прайс...

Ну короче как то так...

а насчет сублимации я тоже думаю...) просто еще особо не вникал в это...

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Hank, Ламинатор без печатного устройства - холостой ход.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Shyt, Нельзя открывать минитипографию, имея проблемы в правописании. Печатник несет слово в массы, и слова должны быть правильно написаны. Это чревато возвратами денег, перепечатками с затратами на материалы. Вникать надо до того, как начали покупки. И эти расчеты нужно выложить на бумагу - бизнес-план называется.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Всё как всегда.
Не стоит вам открываться, устройтесь в уже работающий салон, посмотрите что и как.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Manolis, насчет правописания я знаю) вот такой уж я ))) а по поводу теста спроса... я не могу понять как его протестить? ))) я же не преду сейчас к людям и не скажу им... а вот знайте... мы через месяц, сейчас не звоните... ))) это тупо как то...

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

gran-x, а чем вас так не устраивает демпинг!? как еще влезть на рынок? можно предлогать качественные услуги, более лучше сроки и тд... но у нас почемуто как правило все ведутся на то что дешевле... поэтому политика пока выбрана такая...

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Shyt, Демпинг плох для Вас тем, что если и привлечет клиентов, то только тех которых Вы описали - главное подешевле. Заработать на них не получиться, а рынок прогнете и даже если потом начнете нормально работать (не разоритесь на таких клиентах) низкие цены долго будут ЭХОМ гулять, не давая нормально зарабатывать.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Trawel, а у нас особо других вариантов нету... + мы хотим достаточно сильный упор на рекламу сделать... но это только после аренды офиса... пока оборудование будет стоять на производстве, толку от этого сильно большого нету...

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

да-да, ставь низкую цену, сразу все быдло и проститутки к тебе потянутся. У нас работает один такой - цены почти в 2 раза ниже чем у других. Так у него постоянно толпы всякого сброда, работы по самое не хочу, а денег нет. Вся техника при смерти, новую купить не в состоянии.
Если не в состоянии придумать, чем привлечь клиента, кроме низкой цены, то не стОит вообще в это лезть.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Грубовато, но смысл верный. Поналезут тонкие ценители художественного вкуса, которые мозг вынесут за копейку. Если "демпинг" свести к какой-то одной позиции и ограничить временные рамки - как это делают, к примеру, крупные сети, торгующие электроникой при входе на рынок - смысл, возможно. и есть. А вот так, сразу открыться - типа мы печатаем дешевле всех - так, в конце концов, в болоте из нищих мозговыносящих и утонете.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Смысл "демпинга" какой!? Чтобы, как я и писал вышел, рекламные агентства и широкоформатники ушли ко мне, обычные заказчики будут работать по обычным ценам (ну соответсвенно что то ниже чем у конкурентов, что то выше)...

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

ага, прямо так и ломанулись все. А если завтра откроется еще один такой же печатник, который выставит цены еще ниже, что тогда? Доплачивать клиентам? Нормальный клиент не побежит сломя голову туда, где дешевле на 2 копейки. Таким клиентам важнее комплекс услуг, качество продукции и сроки.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

а как вы открывались, очень интерессно... и с каким бюджетом?

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Несерьезный разговор. У Вас нет денег на нормальное открытие. Обращаю внимание, что и в банк за лизингом-кредитом дорога закрыта, да и сами не пойдете. Вы не знаете, сможете ли отдать, а банк не даст, зная, что не сможете.
Демпинга не устроить реального, поскольку никто не будет сравнивать по 2,40 визитки, или по 2.70. На таком комплекте оборудования ничего (!) решительного и привлекающего сделать невозможно. Это будет переливание из пустого в порожнее. Можно, конечно, закусить удила, и назло всем нам совершить прорыв, а через годик утереть всем нос. Я искренне этого желаю, но экономика есть экономика...
Предлагаю голосование форума:
открыться - не открыться.
(не знаю, есть ли тут форма для галочек...)

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Большинство открывалось давно, более 10 лет назад. Тогда можно было в раскачку работать. Сейчас - нет. РА не купятся на дешевую технику, поскольку у самих в большинстве принтеры стоят.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

все наоборот делать надо
цены самые высокие
уникальные условия
услуги которые никто не предоставляет
и не будет предоставлять

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Offtop: zen ответь на ТП в личке пожалуйста.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Manolis, отойду от тему немного, но вопрос на засыпку... сколько денег нужно по Вашим меркам на открытие полноценного печатного салона!?

А теперь дальше по теме... Часть РА готовы сотрудничать (тут еще играет роль в местонахожнии, чтобы не ездить в "Москву")

Сегодня еще раз прошелся по городу, завтро если работы не будет поеду в другую часть города (у нас он разделен на 2 части)... В нашей половине, в шаговой доступности есть одна полиграфия (должны выслать прайс, но отзывы о ней почти у всех одинаковые "очень высокая цена" + сроки не устаривают многих... но у них достаточно много оборудования + интерьерная печать и тд), одно РА (готовы сотрудничать, мы для них давно работы по субподряду выполянем, но у них мелкие обхъемы), еще одно РА на пром зоне... (у них тоже цифры нет)... нашел 2 точки печати фото (по ценам тоже жесть, 10*15 по 6.5руб, сроная печать по 10руб)... пока что все...

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Можно я? :))) Ляма 4 будет нормально и начнете от Москвы заказы отхватывать.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Но сначала-на курсы русского языка

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Профессиональная печать начинается от миллиона. Сам недавно соблазнившись на корифеев этого форума задумал взять попечатать на Конике 600L. Но меня тут же опустили на землю: 1,2 млн и печать не менее 20 000 форматов в месяц. Ну нет у меня столько, остыл и взял для баловства Xerox 7500 за 80000. Но при этом у меня уже есть другие машины. Послепечатка займет еще полмиллиона, и это только сформируется основа. С компьютерами, программами и первой страховочной суммой на убытки стартовых трех месяцев общие вложения будут порядка 2 млн. И никто из поставщиков не даст рассрочки. А собирать с миру по нитке б/у - больше потратиться на восстановление. Дорогой нынче старт.
Я сам полиграфию начинал с Кэнона, копира и ризографа. Но столько лет прошло.
Я заметил, что Вы оказываете небольшие заказы и перезаказы. Так это и есть первичная оценка Вашего оборота при наличии своей техники - он поднимается примерно в два раза, когда парк машин свой, сроки оперативны, работа индивидуальна. Вот у вас в руках и есть первая цифра - умножать сумму перезаказов на 2 и потом в длинный столбик начать вычитать затраты и расходку.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Да, у меня есть перезаказы, но их пока что не так много... И тиражи не те немного, просто заказы на 100 - 200 визиток (листовок и тд) мне не очень интересно брать, т.к. очень много времени на заказ и мало выхлопа... а со своим оборудованием это было бы рентабельно (ну и наращивать обороты соответственно) + от полиграфии как ни крути пойдут дополнительные заказы на наружку...

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Ну да, широкоформатчики же лохи, покупая Мимаку или Роланд за лям - полтора, они конечно-же не могут позволить себе купить бизхаб за 100.
А РА ваще капец, имея штат менеджеров носящихся по городу, только и мечтают как испечь большой пирог и преподнести его тебе вместе с большой ложкой (одной, эксклюзивно для тебя).

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

А шо не так? :)

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

А зачем вы ее 600 называете, она же 6000L

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

Ну и почему тогда именно печатный салон, а не лавку по продаже семян и удобрений например? Или кошачьего корма. Рентабельность вроде даже и выше и накладных расходов меньше. Закупать даже в Ашане выгодно будет.

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

короче все тут понятно...

Re: Хотим открыть центр цифровой печати
 

это хорошо, только при условии, что вы это написали без сарказма