Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

Кому интересно - стоит почитать здесь:

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

самое интересное это не ланда, а коника с1100.
Струйная технология это шняга. Уже сколько печатаем, проблемы какие были такие и остались. Кто мало мальски продолжительное время печатает струей понимает, что дешевой и надежной эта технология в промышленных масштабах не будет никогда, да и нафига она??? Тупиковый путь развития. Офсет жил, жив и будет жить. Да здравствует качественный офсет, а не шняга, заправленная крутым маркетингом.

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

brosko,
мдя .. а я вот прямо-противоположного мнения... :)
Думаю ближайшие лет пять возведут струю на пьедестал свергнутого офсета и электрографии, причем заметь одновременно на два пьедестала и цифры и офсета... :)

По крайней мере в большинство проектов и рабочих цифровых офсетов так или иначе связаны с струйным формированием изображения.. :)

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

и что? струйная технология архинестабильна в сравнении с офсетом. Чтобы добиться качественной печати нужно регулярно менять печатающие головки. Чтобы засечь вышедшую из строя голову ставят дорогущие системы слежения. Вобщем муйня все это, навязываемая мелкими компаниями.

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

Виталий С., ну а фига ли тогда покупать лазер? бери струю и будешь в струе прогресса :)

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

brosko,
Все значительно проще.. и чтоб отслеживать нестабильность все уже давно придумано... банального встроенного денситометра для этого за глаза...
А вот себестоимость уже очень близка к офсету...
+ куча других преимуществ...
Офсет это чтото наподобие паровоза в век электричества... Заметь даже не тепловоза а именно паровоза :)

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

brosko,
Хорошая струя.. дорого.. и еще не обкатана.. лет 5-7 и будет пора...

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

Виталий С., а струе вообще сколько уже??? И что, есть кардинальные улучшения в плане стабильности? :)
сколько помню, по большому счету, что было то и осталось. Увеличились только головы и за счет этого скорости увеличились, а все что касается качества и стабильности все на прежнем уровне. Так что все это херня на постном масле. Ну газетки еще можно наверное печатать, там качество не особо нужно, а вот все остальное будет и хуже и дороже офсета. Тем более, что рассчитано это на мелкотиражность, а стоимость станков не децкая.

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

Не длинные тиражи может быть и будут кататься на офсете, но с каждым годом цифра будет отъедать все больше и больше...

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

brosko,
безусловно... и качество и стабильность... и технологии... а самое главное себестоимость... И струе теболее пьезоструе совсем уж мало лет.. тлет 20-30 не более а может и того меньше... Не то что офсету... :)

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

Виталий С., на выставках не кажут сколько голов и с какой периодичностью они меняют на своих приборах. И как часто начинает полосить и все такое прочее. Вобщем струя это жопа в сравнении с офсетом. Ты же сам печатаешь, знаешь. Банеры то небось все полосатые :)

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

Цена, то бишь себестоимость. Ну вот сколько помню, она никуя не изменилась в меньшую сторону, если считать оригиналы. :)

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

1984 - первый пезоструйный...

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

brosko,
Ой как ты ошибаешься... :) изменилась колоссально даже на оригиналах...

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

а еще вот такой момент. Скорее всего, для того чтобы головы не забивались их держат под напряжением круглосуточно. А если электричество отрубить на такой машинке? А чтобы прочистить головы, а их там штук десять в ряд стоит это сколько ведер чернил вылить надо будет? Щас же есть такая проблемка, чем больше цветов, тем больше расход чернил, в том числе на прочистку. А тут батарея голов. Опупеть можно от таких прочисток.

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

Виталий С., как было 13 рублей за грамм, так и осталось :)

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

на самом деле там голов не один ряд, а несколько, то есть дох..я.

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

и качество печати никогда не будет офсетным и всегда будут полосы.

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

brosko,
есть головы Куросава... и Мемс.. :) и куча других... Есть чернила которые застывают только под воздействием внешней среды или еще чего типа УФ и в головах не сохнут промывок минимум... И 13 рублей за грамм это дорого... у мну экосольвент дешевле стоит :) а сольвентные в два раза :)

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

brosko,
вообщем поживем увидим..... Когдато так же грили и офсете... и о лазерных... да мало ли о чем еще...

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

Виталий С., так там речь о пигменте и уф-пигменте, а он есчо дороже :), оригинальный. :)
экосольвент оригинальный 6-7 рублей за грамм.
грамм оригинального тонера цветного 3,2 рубля.
коньяк стоит от 100руб за 250гр, это 40 копеек за грамм, лей коньяк с свой плоттер, дешевле будет и гламурнее :)

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

Прогресс не остановишь: вспомните про матричные принтеры и первые вычислительные машины размером с комнату и что сейчас.
Офсет будет струйным. Все придумают, все решат.

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

brosko,
На фига брать самый дешевый коньяк и с сравнивать с самыми дорогими вариантами красок...? Сравнивай тоды с французскими коньяками... там уж точно 0.5 литра за 200р не купишь...
А так стоимость красок всегда ниже от их производителей чем от перепродажи их тем же епсоном мимакой, ОСЕ и т.к. и т.п. так как все эти фирмы не имеет собственного производства не по УФ краскам не по экосольвенту не даже по сольвенту...

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

Надо смотреть и с другой стороны, не со стороны технологий печати, а со стороны требований рынка. Очевидно, что ниша, которую удовлетворял офсет - сжимается.
Большие тиражи переходят в интернет (СМИ, книги), малые тиражи откусывает цифра.
Рынок офсета жив, но он сужается больше, нежели другие.
Поэтому на Друпе и было видно, что интерес к офсету упал и у продавцов и у покупателей.

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

Это верно. Народ обленился и уже не хочет ждать даже сутки, не говоря уж о неделе.
Качество цифры по многим параметрам приблизилось к офсету вплотную. А с мелочами — смирятся.

Так, что офсет доживает последние годы. Ну, т.е. он останется в виде редких островков, как сейчас глубокая печать и т.д. Даже в упаковке.

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

а в офсете реально сделать что то наподобии технологии ИНДИГИ?

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

Чо за мочу вы пьете?
А это наверно совместимый коньяк.
Оригинал все-таки дороже чернил будет стоить.

з.Ы. На анапурну производитель (AGFA) отгружает диллерам УФ чернила по 25 евро за литр. Совместимка еще дешевле.

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

cd-print, это не моча, это как раз прямо от производителя :). а вот у вас там даже задорого непонятно что :).

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

Не совсем понятен вопрос.

В Индиге все, что нужно от офсета уже есть.
И валы и перетискивание и покрасочная накатка.

Можно только увеличивать диаметры, утяжелять и т.д.
Но, тяжелые Индиги и так есть 7000-я, у нее как раз двойной диаметр барабана.
Теперь, вот 10000-я.

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

Еще важный момент — все ждут каких-то многотонных монстров — убийц офсета.

Их уже не будет. Как не будет и миллионных и многотысячных тиражей.

Упрощенно говоря, раньше торговая компания печатала толстые полные каталоги на десять лет вперед.
Теперь будут еженедельные отдельные тиражи на каждый вид продукции, поскольку ассортимент меняется постоянно.

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

Про коньяк от производителя.

И этот человек говорит о качестве!

Теперь выбор монитора Нек становится понятнее.)
С коньяком та же история — маниакальное нежелание переплачивать за бренд выливается в бормотуху, перемешанную со спитым чаем и настоенную на дубовых опилках.

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

Эх, эти бы слова да богу в уши. :)

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

Незачем беспокоить его по пустякам. Справимся сами.
Если каждый напишет это по десять-двадцать раз на всех доступных ресурсах, так и будет.

Будущее таково, каким его рисуют в интернете.

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

Cheetah, ДОКАЖИ ЧТО ТВОЙ КОНЬЯК настоящий, а мой то что ты написал :)

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

Я пью Деламейн. Не только коньячный спирт, но, даже, вода для его разбавления до 40-ка градусов выдерживается в дубовых бочках. А сам процесс разбавления занимает несколько месяцев.
Пью я не много и мне хватает того, что привозят из израильского дьюти-фри. Там подделок не может быть — раввины второе обрезание сделают.

А про свой коньяк ты сам все сказал, обозначив цену. Это ж не я первый тебе указал на сей факт.

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

Cheetah, на какой факт? :)
сказки все это про бочки и месяцы :)

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

Оказывается на Друпе, основное это качество коньяка, да уж.

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

kirillica, Ты даже не можешь представить как. От качества коньяка зависит не только цена по сделке, но и ее сам факт. Так что про коньяк это очень верно.

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

Ну, а что — разве реально разобраться в сложном девайсе на выставке? А качество сервиса? А поставки? А если еще учесть, что огромное число наших полиграфистов говорят только на ломаном русском и больше ни на каком?

И, тем не менее, контракты подписываются сотнями. В качестве, а главное — в количестве коньяка-то разобраться проще.

Re: Друпа-2012. Некоторые комментарии.
 

"Утро с бодуна, звонок из автосалона
_ господин иванов?
Да!
Вы будете забирать купленную вами машину?
Петя не ищи деньги, мы их вчера не пропили, мы машину КУПИЛИ, слава богу, поехали забирать!
Всё же интересно услышать про новинки, особенно в послепечатке.