Покупка бизнеса без риска
 

Уважаемые участники форума.
Интересует Ваше мнение.

В одном не крупном городе существует крупная по меркам этого города цифровая типография. Существует она уже более 5 лет. Оборудование всё своё (ряд ксероксов 252, 4110, вся постпечать), стабильный коллектив, налаженная работа, большая клиентская база, много оформленных договорных отношений с клиентами.

Оборот предприятия примерно 1,2 млн. в месяц. Один собственник, он же хозяин, он же учредитель, он же генеральный директор. Два года назад купили помещение 105 м.кв. с выходом на первую линию в самом центре города. Всё движимое и недвижимое имущество оформлено на ООО, где этот самый собственник является 100% учредителем, больше оформленных в этом ООО ни учредителей, ни сотрудников нет.

Кредитов - нет, лизингов - нет. Долгов перед поставщиками - нет. Всё это подтверждается данными независимой аудиторской экспертизы. Текущая деятельность построена весьма и весьма эффективно. Количество сотрудников - 5 человек.

Директор должен срочно покинуть город местонахождения чтобы вступить в крупную государственную должность. Он перевозит семью в центр страны и, продаёт бизнес.

Наиболее интересным во всём этом представляется то, что он понимает что за реальные деньги у него это сейчас никто не купит, несмотря на казалось бы безоблачную ситуацию. Он в принципе, далеко не бедный человек и он предлагает завести потенциального покупателя в ООО как соучредителя, поддерживать работоспособность фирмы за счет средств этого соучредителя (зарплата, налоги, материалы), передать ему так сказать бразды правления, а сам будет забирать весь входящий оборот предприятия. То есть в принципе, он гарантирует наличие заказов на весь период выплаты стоимости этого предприятия (сумму озвучивать не буду, однако в течение 12-15 месяцев он заберет всё). После чего выйдет из состава учредителей ООО, а покупатель (читай соучредитель) станет единственным, 100% учредителем.

При этом полная желаемая им стоимость предприятия на 85% перекрывается стоимостью имеющегося помещения. Оборудование, а главное налаженная работа и клиентская база идут допом. Коллектив готов принять нового руководителя без проблем, никто никуда не собирается. Кроме того, эффективная работа по расширению спектра предлагаемых услуг позволит существенно увеличить оборот предприятия, что, возможно, приведет к весьма существенному сокращению срока выплаты. Более того, собственник не возражает против каких-либо юридических, бухгалтерских, аудиторских экспертиз и заключению двухсторонних договоров и соглашений. На протяжении 3 лет с ним общаемся, это всегда очень спокойный, последовательный и предсказуемый человек.

Вопросы:
1. Как Вы считаете, такая схема действенна? Удобна? Эффективна?
2. Как можно оформить такие отношения чтобы с течением времени стороны не попытались друг друга кинуть?
3. Как оформлять перечисление денежных средств в виде оплаты за бизнес с точки зрения бухгалтерского учета?

Заранее спасибо.

Re: Покупка бизнеса без риска
 

А Вы действительно готовы отдать за этот бизнес более 20 лямов рублей? Чтото мне кажется что остаточная стоимость этого бизнеса без данного человека, как видимо из этого: ,
резко стремиться к стоимости помещения в 105 кв.м.

Re: Покупка бизнеса без риска
 

0. Идите к юристу.
1. Нет. На мой взгляд прямой путь, чтобы вас кинуть. Слишком много вопросов возникает. Если чел НЕ выйдет по истечении срока? Если выйдет, но потребует выплаты стоимости его доли? По закону - 3 месяца, если иное не оговорено в Уставе... Уж молчу о
А расходы вы будете оплачивать? А если они составляют лям от полутора?
Ничего он не гарантирует. Он деньги получает, оставаясь 100% собственником, да и еще имея возможность этим собственником и остаться, возложив на вас все текущие расходы.
2. На мой взгляд есть два пути.
Первый. Вы входите в состав учредителей, неважно в каком проценте. Становитесь Гендиром. Чел пишет заявление о выходе с выплатой стоимости доли. Доля поступает в распоряжение общества, потом к вам. Механизмы перехода должны быть в законе описаны. Тут два вопроса - срок выплаты и стоимость. Первое - см Устав и Закон об ООО, второе - как правильно - хз. То есть либо это независимая оценка, либо договоренность. Но для чела это не очень хороший вариант. Как по бухучету проводить - понятно.
Второй. Вы и чел, как два физлица, заключаете договор купли-продажи доли с выплатой стоимости в течение года. Бухгалтерия предприятия тут ни при чем.
3..
4... К юристу!!!

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Господа, огромное спасибо за мнения!

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Минуточку. То, что он продает. надо разделить на две части - стоимость бизнеса и стоимость помещения.
Стоимость помещения я не знаю, а со стоимостью бизнеса - все проще, ее считают как прибыль за три года. Ну, допустим, прибыль равна 300 000 в месяц, тогда стоимость бизнеса - 10 лимонов.
Владелец просит за бизнес плюс помещение примерно 18 лимонов.
Не сказал бы, что это очень дешево.



А зачем такие заморочки? Почему бы не определить конкретную сумму продажи и не продать с рассрочкой в год? К чему эти выдумки? Меня учили вести дела так, чтобы избегать саму возможность конфликта, а в этой схеме - куча ттаких возможностей. Например, Вы можете пропускать половину заказов через левое ООО, а Продавец может тупо нарушить договоренности. Это - сходу, могу еще десяток вариантов за полчаса накидать.



Это никто не может гарантировать



До тех пор, пока новый руководитель не вступил в должность и не выяснилось, что он руководит по-другому, непривычно и некомфортно.



Оборот может и упасть, но дело не в этом: вы о чем договорились, о доходе за год или о конкретной сумме?



1. Нет
2. Никак
3. Хм... ну, это можно накрутить как-нибудь



Ю а велкам! :)

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Я ж говорю, кинь своих кредиторов :-). А иначе чем ты будешь поддерживать оборот, который вдобавок может увеличиться? На самом деле выглядит утопично. Ты можешь щас содержать за свои деньги контору с оборотом в миллион, то есть ежемесячно выкидывать по полляма из оборота твоих имеющихся контор?

Re: Покупка бизнеса без риска
 

А вот вообще интересно. Он продает, но продать за хорошую цену не сможет, но вот оказывается он ошибался, ты то желаешь. И почему в таком случае ты желаешь купить за все 100%? С учетом влиятельности этого человека оборот твой через год упадет, а не вырастет, а значит по теории ПА стоимость бизнеса будет не 10, а 5 млн. Ну и плюс помещение, которое с успехом заменит аналогичное но не в центре.

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Както упустил из виду данную фразу...

Несколько нюансов:

По первому вопросу - нет не удобно не прозрачно и непонятно...
1) Если это так, то: пусть продаст это помещение и заберет 85% суммы. А Вам продаст предприятия за оставшиеся 15% сразу...
Вы же снимете это же или подобное/достаточное помещения в аренду. И будете работать уже как единственный собственник...

По второму вопросу
2) Таких способов в предложенной собственником схеме не существует - за исключением (если вы вступите как соучредитель) составить договор по поэтапной выкупе Ваами части долей второго собственника...

По третьему
3) Законно никак... или с огромными потерями части этих денег в виде налогов и сборов..

Откуда Вы взяли данные цифры?

Давайте прикинем

15месяцев * на 1кк. руб. = 15 лямов (теоретически сколько просят) НО!!!

Как минимум налоги+зарплаты (уже как минимум 6 человек) на протяжение 15 месяцев + затраты на закупку бумаг материалов, расходки и т.д и т.п. Врядли составят меньше 400-600 тыс в месяц.
А это уж как минимум + от 6ти до 9 лямов

Соответственно за 15 месяцев переплата может составить 9 кк т.е. конечная стоимость бизнеса 15+9кк=24кк рублей или 750 000 баксов (причем если обороты снизаться, из-за каньюктуру и/или кризиса) то стоимость этого бизнеса РЕЗКО ВОЗРАСТЕТ так как увеличиться срок отдачи оговоренной сумы, ну и затраты на поддержания э 6ти работников + расхда + налоги никуда не денутся)

Рассмотрим с точки зрения покупки этого же бизнеса в кредит

15кк + (пусть даже 20% банковских в год) = 18,75кк рублей (а с учетом помесячных выплат сумма уменьшиться гдето до 16.5 кк рублей)

Так что схема предложенная хозяином просто кабальная для потенциального покупателя...
ИМХО

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Это не моя теория, я о ней узнал, когда у меня еще бизнеса не было, возможно, эта методика расчета появилась еще до моего рождения :)

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Оборот - 1 200 000 рублей. Умножаем на 15 месяцев - получаем 18 лимонов.

Никаких "НО" больше нет. Продавец получает именно эти деньги, значит - Покупатель платит именно их. И - все.

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Ну что за ересь? Разве выплачивая эти 18 лямов в течение 15 месяцев по Вашей схеме он станет владельцем и начнет получать доход?
Правильно нет... он еще 15 месяцев будет должен (называйте как хотите) выплачивать зарплаты налоги и т.д. и т.п.
И уж только после этого после выплаты 18 лямов + зарплат налогов и всех остальных расходов он станет хозяином...

Соответственно бизнес ему обойдется именно в ту сумму которую он до этого "счастливого" момента потратит/заплатит...
А 18 лямов это просто сумма которую получит бывший хозяин и только.. и отношения к стоимости бизнеса в данной схеме она имеет весьма опосредованное

Вы правы только в одном случае.. если он эти 18 лямов выложит сразу... Тогда да. Но в приложенной ТС схеме этого варианта нет, соответственно нечего додумывать...
И то если действительно бизнес абсолютно ликвидный и нет никаких подводных камней долгов/задолженностей/обременяющих договоров и т.д. и т.п.

Re: Покупка бизнеса без риска
 

то у вас прибыль за три года, то вдруг оборот. Вы уж там определитесь между собой :)

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Минутку. Я сейчас не обсуждаю правильность схемы - я описываю ее. После выплаты (примерно) 18 лимонов, Покупатель станет владельцем бизнеса и помещения. А вот когда все это окупится - отдельная песня.



Ты внимательно прочти: прибыль за три года, как стоимость бизнеса - распространенная схема оценки стоимости бизнеса. А "оборот за 15 месяцев" - суть предложения Продавца

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Виталий С.,Все, я понял, как Вам объяснить:

С момента начала сделки Покупатель будет заниматься бизнесом, у него будут доходы и расходы. Доходы - 1,2 лимона в месяц, расходы, допустим, лимон в месяц.
РЕАЛЬНО он будет тратить лимон в месяц на протяжении 15-ти месяцев на погашение расходов, а доходы будет "снимать" Продавец. Таким образом, Продавец получит свои 18 лимонов, а Покупатель потратит 15 лимонов. Три лимона - прибыль, которую забирает Продавец (в этом суть предложения)

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Вы 1.2*15 соответственно Вы осознавали/предполагали что выплата продлиться 15 месяцев...
И когда я описал дополнительные расходы за оные 15 месяцев Вы написали следующее:

Хотя они есть и очень значительные
Такими рассуждениями Вы снизили первоначальную стоимость владения оным бизнесом почти на 50%
Что было мной изтрактованно как не недопонимания сути предложения сделано хозяином данного бизнеса покупателю.

И как Вы можете заметить я тоже не где нигде не говорил о сроках окупаемости. только о том во сколько реально встанет это бизнес потенциальному покупателю по предложенной схеме...

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Прочитайте внимательнее ПРОДАВЕЦ собирается снимать не ДОХОДЫ а весь приход!!! И предлагает покупателю самому из своего кармана полностью покрывать все расходы на содержания и налогообложения и на закупку необходимых материалов и расходки...

Слово "оборот" написанное автором не соответствует тому на что он пойдет, а больше соответствует выручке...

Re: Покупка бизнеса без риска
 

KALENDAR.RU,

Проникся вник...

Да Вы правы... но только при условии то что расходы будут "такими" а доходы "такими"... Ну + еще что там придется все это время "поохать" и контролить все саммому..

Re: Покупка бизнеса без риска
 

а ПА не понял, что покупатель обязан обороты поддерживать не из дохода конторы, а из личного кармана. То есть он фактически потратит 18+оборот, как минимум еще 50%. Хотя, если считать, что контора ему обойдется в стоимость поддержания оборота, то реально он заплатить только 50% от этих 18млн.

Re: Покупка бизнеса без риска
 

То есть, я могу не отвечать на предыдущие Ваши посты? :)



Прочтите внимательно - Продавец гарантирует, что обороты будут такими.

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Вот... если я правильно понял...

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Господа, огромное всем спасибо за мнения и комментарии.
Ваши мнения нужны были не мне, а моему товарищу, которого я на протяжении двух недель уговаривал в это не лезть. К большому сожалению, сегодня он на это подписался. Несмотря на то что я создал эту тему и привел ему еще как минимум 5 мнений авторитетных и опытных специалистов, то есть Вас. Еще раз спасибо, дружно пожелаем ему удачи :)

Re: Покупка бизнеса без риска
 

На каких условиях, если не секрет?

Re: Покупка бизнеса без риска
 

PrintExpress,
Ну уж терь озвучьте сумму и стоимость кв.м. этого помещения.. :)
Ну и общие условия

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Условия - первоначально-описанные.
Притом, что меня больше всего удивило - покупатель становится официально генеральным директором, но не имеет доступа к расчетному счету с правом подписи, только на просмотр.

Цена - 17,2 млн. Стоимость помещения - почти 11 млн. руб.

Re: Покупка бизнеса без риска
 

1) А выкупить досрочно возможно?

2) Может ли он заранее продать помещения и взять его же или подобное в аренду?

3) Оговорены ли условия выхода с этого соглашения (ну, например если выручка снизиться/повыситься (а при этом повышение вал станет ничтожно малым) до какойнить суммы, к примеру вместо 1.2 ляма станет менее 600к рублей? либо будут подорвать ниже порога рентабельности... например догонят выручку до 5 лямов в месяц ну при этом расходы будут составлять теже 5 лямов а то и выше?)

4) Консультировался ли Ваш друг с юристом - на тему как грамотно оформить данное соглашение?

ЗЫ неужели это помещение стоит более 3 000 баксов за кв.м?

Re: Покупка бизнеса без риска
 

А выкупить досрочно возможно?
Без проблем. Выплачивает всю сумму и вступает в права собственности. В любой момент.

2) Может ли он заранее продать помещения и взять его же или подобное в аренду? Не может. Потому что продажа помещения, да ещё за такую сумму быстро не происходит. Кроме того, насколько я понял, там очень активное и насиженное место.


3) Оговорены ли условия выхода с этого соглашения (ну, например если выручка снизиться/повыситься (а при этом повышение вал станет ничтожно малым) до какойнить суммы, к примеру вместо 1.2 ляма станет менее 600к рублей? либо будут подорвать ниже порога рентабельности... например догонят выручку до 5 лямов в месяц ну при этом расходы будут составлять теже 5 лямов а то и выше?)
Сумма оговорена. Точка старта определена. Дальше как я понял никого ничего не интересует. Есть сумма и надо её скорее отдать любыми путями.


4) Консультировался ли Ваш друг с юристом - на тему как грамотно оформить данное соглашение?
Нет. У них там отношения на полном доверии. Он верит обещаниям этого человека. Никаких оформленных бумаг не составляет и не будет составляться.

ЗЫ неужели это помещение стоит более 3 000 баксов за кв.м?
Не знаю, честно. Я вообще от него пребываю в шоковом состоянии уже три дня. Но он в облаках...

P.S. От себя. Думаю помещению цена реально миллионов 5. Еще на пару миллионов в лучшем случае оборудования (там кстати ещё есть широкоформатный плоттер для наружки и лазерный гравер для нанесения символики на сувениры), ну может на три. И клиентская база - не берусь оценить конечно, но судя к примеру по моему предприятию, с моим уходом будет в лучшем случае - вдвое меньше. Поэтому - перспективы весьма печальные. Однако он то не слушает. Он себе вбил в голову - я бы никогда и нигде не смог взять столько денег чтобы его купить. А тут само в руки идёт. Нда... ппц.

Re: Покупка бизнеса без риска
 

PrintExpress,
А у друга есть то средства на содержания предприятия на протяжение 15 месяцев? Сумма то совсем не маленькая.. в широкоформатке, например, в Рязани рентабельность чистая (без учета налогов аренда) только ЗП+Материалы составляет около 50% По фрезеру заметно выше но там объемы заметно меньше...
И вообще если оборот в 1.2 ляма идет с трех направлений
1) Сувинирка (лазер)
2) Широкоформатка
3) Оперативка..
То этот бизнес и клиентская... еще менее привлекательнее... (да бизнес более устойчивый и за трех направлений, но насколько я понял ни в каком из этих направлений не лидер в своем городе)

ЗЫ интересно как все эти 3 направления уживаются на 100 кв.м?
У меня 4 направления в бизнесе
1) Наружка (ну тут же и лазерный гравер и фрезер)
2) Широкоформатка
3) Оперативка...
4) типография (офсет)
и мне с трудом хватало 1000 кв.м.
к осени мы закончим ремонт и будет у нас уже своих личных площадей 1100кв.м. и на офсет еще 200кв.м съемных

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Сколько уже примеров распада союзов двух или более человек, ставших заниматься бизнесом. Вначале все радужно, все друзья. Потом взаимные претензии и развод. Здесь ситуация похоже такая: опытный, даже очень опытный и тертый жизнью патрон и молодой и доверчивый юноша. Все предварительные договоренности, не внесенный в договор, юридической силы не имеют.

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Скажем так, у меня есть только один пример нераспавшегося союза (больше 10 лет). Любой подобный союз, имхо, надо начинать с того, что оговорить условия развода. Потом все остальное. И все на бумаге.

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Mallard,
Ну Хз я со своими компаньонами уже 9ть лет... По началу были плотные терки сейчас все ровно...

Re: Покупка бизнеса без риска
 

В то же самое время, когда меня научили правильно определять стоимость бизнеса, меня научили и правильным условиям развода.

Вот смотрите: если один из партнеров хочет разойтись, он оценивает бизнес в любую удобную для него сумму и предлагает второму партнеру продать свою половину. Второй партнер обязан либо продать за эти деньги свою половину, либо купить долю партера за эти же деньги.
Эта схема гарантирует, что партнер, инициировавший развод, постарается оуенить бизнес максимально объективно.

Re: Покупка бизнеса без риска
 

KALENDAR.RU,

А если у Вас 4 партнера и трое решили избавиться от одного? и предложили ему выкупить свои три доли за неподъемные для того деньги... или продать свою за четверть от этой суммы? :)

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Все эти схемы оценки бизнеса, типа, прибыль за три года стары как помет мамонта и сейчас не работают и не применяются.
Ни один бизнес не то что не постоянен, но даже и не развивается с постоянной скоростью в течение столь длительного времени.
Акции монстра могут упасть за полгода в десять раз.
Сравните только что открытую цифротипографию с новым сайтом, CRM, сделанными вложениями в рекламу и отрицательной прибылью.
И офсетную на излете, с административным ресурсом перед выборами, с большой прибылью.
Что на самом деле стоит дороже?
Скажете — это крайние примеры. Но, суть в том, что сейчас любой бизнес находится в таком крайнем состоянии.

Давно уже применяется метод дисконтированных потоков.

Re: Покупка бизнеса без риска
 

По ситуации — совершенно не ясно, почему у покупателя эйфория, и почему он говорит, что сам бы такое не смог купить.
Он, что, правда, должен привлечь за год 15 миллионов сторонних денег на расходы? Или он планирует хитро кинуть продавца и изымать эти деньги из оборота?

С таким ресурсом можно с нуля создать значительно большее.

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Судя по документации, не 15 миллионов а немногим более 5.
Чтобы ежемесячно вдыхать жизнь в этот бизнес, когда у него откачивается 100% оборотки.

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Ну, тогда еще ничего. Если все как на бумаге...

Re: Покупка бизнеса без риска
 

он забыл про налоги и текущие траты на ремонт и содержание техники :)

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Мне тоже интересно как с ООО можно вырвать законно всю выручку, не превратив его, как минимум, в прибыль... А если даже в прибыль то как минимум налоги заплати... причем не малые...
Зарплата я так подозреваю там черная.. но все ровно ж есть белая часть а это уж с подоходным под 45 коп. с рубля в налоги...
Да и при работе ШП у меня правда 4 стока я за месяц зимой когда вытяжка + притока (подогреваемая) платит 50 000 р только за электричество...

Вообщем то понятно откуда эти 5кк рублей... только если грамотно все вести, чтоб "случайно", под конец сделки нового ген. директора не посадили за налоговые махинации и мошенничество в особо крупных размерах, как не безызвестного нам всем ген. директора типографии в Московского университета.. Надо как минимум иметь очень грамотного и высокооплачиваемого бухгалтера, и при этом доверять ему больше чем себе....

А иначе, Ваш друг, не то что бизнес не получить... а еще и без квартиры и штанов остаться, на адвокатов и взятки чтоб дали колонию поселения, а не зону строгого режима.. на лет семь - восемь. Да еще не обязали вернуть расхищенное с ООО ее "обманутому" учредителям... :)

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Да в принципе уже недолго развязки то осталось подождать. Одно странно, вроде бы деньги немалые, и все без договорных отношений, на доверии. А если человек вдруг сильно заболеет? Как он потом кому то что то докажет, что он год содержал на свои деньги чужую контору? Странный человек.

Re: Покупка бизнеса без риска
 

Сегодня должна была состоятся ревизия на складе предприятия и подписание актов, а также назначение моего товарища ген. диром. Еще на этапе ревизии они разосрались так, что ровно через час товарищ прозрел и сказал "А на...я оно мне надо?" и послал эту контору с ее директором на все 4 стороны!

Блин, повезло )