Epson 7900 или Epson 7890
 

Всем доброго времени суток.
Хочу приобрести Epson 7900 для фотопечати (фотокниги, печать на холсте, постеры). Отличие 7900 от 7890 в наличии доп. 2-х цветов и разница в стоимости 1000 $. Сравнить качество отпечатков у нас негде - даже на выставке в Минске (TIBO) официалы мне ничего не смогли показать - всунули в зубы брошюрку - мол сиди читай. Может кто-нить видел в деле оба плоттера - стоит ли разница в качестве таких денег ?

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Разница не в качестве, а в цветовом охвате.
+ 2 цвета, дающие возможность напечатать более ядреные "апельсины" и "зеленку".
Для фотокниг и холста это совершенно ни к чему. Для "цветопроб" с пантонами и ядреных постеров может пригодится. Хотя для постеров хватит и 7700.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Не соглашусь, два лишних цвета совсем не помеха.
Сам печатаю книги на 4900.
Оранж -- лучше передаёт цвет лица.
Зелёный -- листва.
Эти цвета не помешают для свадебных книг и для выпускных с калажами снятыми осенью и весной.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

У меня был 7900 и сейчас 7700. За 7890 не скажу, но 7700 по сравнению с 7900 - пластилин.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Как уже было неоднократно подмечено, взгляды представителей полиграфического бизнеса и фотобизнеса могут различаться. В теме про фотокниги совсем недавно на полном серьёзе обсуждали печать фотокниг на лазернике (4 цвета) с ценой не более 1000. Поэтому возможно несколько трактований вопроса: можно и дешевле в некоторый весьма небольшой ущерб качеству (7890), можно абсолютное качество (7900), но подороже. У меня 4900, так он мне позволяет загибать пальцы на тему "самая качественная печать в городе". В вашем вопросе я бы брал 7900.
Ещё один ньюанс. Рано или поздно в голову придёт мысль посмотреть в сторону неоригинальной расходки. Так вот на распространённые модели (7900) картриджи, чипы, ресеттеры продаются везде (я о ситуации в России, как в Белоруси не знаю), на нераспространённые модели (7890 например, или мой 4900) ничего нигде нет. Сейчас мне ресеттер на памперс едет из Китая, со всеми "прелестями" международной доставки в Россию.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Кстати, холст мне гораздо труднее печатать на 7700, чем на 7900. Когда есть лайты и дополнительные цвета, зеленый и оранжевый, то вообще нет таких ситуаций, что что-то не получиться или тени завалятся. С фотокнигами та же тема: часть книг идет напрямую от фотографов или фотохудожников, а они видят все, их тяжело уговорить на какой-то компромисс. Так что думай. По деньгам, конечно, тебе тяжелее будет на 7900, но в плане уверенности в том, что любой сюжет ты осилишь на нем, проще.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

В тенях лайты не участвуют. Лайты для того чтобы был менее заметный растр и более гладкий градиент в светах.
При печати на тканых материалах требования к параметрам печати сильно снижаются из-за того что периодическая структура скрадывает огрехи растрирования. Что дает возможность печатать быстро, в 4 цвета, с низким разрешением, чем пользуются различные производители техники и прочие передельщики-беспредельщики.

Эпсоны с цифрой "9" нужны либо для цветопроб с пантонами, либо для понтов.
Когда люди пытаются найти преимущества 7900 7890 они чаще всего начинают загниматься самовнушением и "видят" разницу там где ее нет.
Я могу подсказать где можно реально увидеть разницу - чб фото на глянцевой/полуглянцевой бумаге, градиент в от 0% до 20% на весь лист А1. В остальных случаях это химеры, самовнушение:

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

А почему разница будет видна на ч/б фото - ведь насколько я понимаю в формировании ч/б изображения и оранжевый и зеленый не участвуют и кол-во черных/серых картриджей у них одинаковое ???

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Я говорил о разнице между 4х цветным 7700/9700 без "лайтов" и принтерами с "лайтами" 7890 и 7900. Причем именно наличие черных лайтов сказывается на печати ч/б фото.
Разница между 7890 и 7900 как я и говорил по цветовому охвату. Кто-то говорит что с оранжем (на 7900) лица получаются лучше. Ну не знаю. Если такие, то наверное - да. :)

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Полностью согласен с Ильясом (извиняюсь, если не правильно имя написал).
10-ти цветки нужны для пОнтонов (пантон+понт :-) ).
Вам нужен 7890.

По поводу быстрой печати в 4 цвета на холстах... Про 4 цвета спорить не стану - структура все "скушает", а вот быстро = с низким разрешением = меньше чернил = ненасыщенные цвета. Тут надо с осторожностью.

Кстати, не знаю как 7890, а 7880 льет цветные лайты даже при печати в режиме Advanced B&W. Это видно по данным JobLog в Printer watcher.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Я не призываю на холсте печатать в режиме Plain Paper. Просто многие почему-то считают что печать на холсте на принтерах с "лайтами" получается гораздо лучше. Не вижу никакой веской причины для этого. Как раз наоборот, на холсте различия будут скрадываться. Естественно режимы печати должны быть выбраны соответствующие.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

А я как понял, что никто не обратил внимания, что 7900 не печатает на пленках в отличии от 7890. Все зациклились на нескольких дополнительных цветах, а то что они немного отличаются по возможностям никто и не заметил! )))

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Demetriusnn, Какое причина для того чтобы 7890 не печатал на пленках? Другая конструкция тракта бумаги? Другая головка? Чернила на другой химической основе?
Или просто религия (драйвер Эпсона) не разрешает?

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Являюсь "счастливым" обладателем Epson 7900, по этому рекомендую к покупке 7880 если вы будете использовать СНПЧ или ПЗК иначе голову свернете быстро: личный опыт и рекомендации сервисцентра.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

У меня Epson 9700 с оригинальными чернилами. Моя жена (читай обычный клиент) не профи в фотографии, но разницу в качестве печати фоток в фотосалонах видит. Распечатал ей для альбома несколько фоток. Сказала качество отличное. Еще недавно печатал профессиональному фотографу на глянцевой бумаге. Он сказал, что цветопередача безупречная и он очень доволен качеством. Если работать для рядового клиента, то ИМХО лучше вместо 9900 купить за те же деньги 9700 + bizhub 224, что я и сделал.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Согласен с Ильясом. Ересь какая-то... все прекрасно печатает.

По поводу фоток на 9700.
Я вдруг понял одну вещь! Зачем я с Вами спорю ?!
ДА! Печатайте фото на 9700! Тогда у меня с 9890 будет больше заказов :-)
Потому, что я смогу объяснить и показать разницу между печатью в 4 цвета и в 8мь!

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Сомневаюсь, что это повлияет на количество заказов. Люди в основной своей массе, заказывая визитки, не видят разницы между струйной печатью на 200 граммах матовой и лазерной на 300. Куда там им заметить разницу между 9700 и 9900. Тут надо по спросу смотреть. Если много требовательных и понимающих клиентов, то может и оправдано переплатить 80 тыс. за 9890. У нас ни один клиент пока не нашел недостатков в качестве печати.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

А их (недостатки) и не найти, пока 8-ми цветный отпечаток того же самого рядом не положишь.
А когда положишь - видно, что насыщенность разная, зернистость разная, полутона плавные становятся...
Это же как с МП3 форматом. Чем больше битность - тем выше точность и качество звука. Можно и 32кбитный МП3 послушать - вполне себе музыка, особенно на гениусовых колонках за 150р. А если колонки нормальные, то 32кбита никогда слушать не станешь, верно ведь? Да и душа прям радуется когда вместо МП3 ставишь флак и звук льется и заполняет все вокруг.

ну ладно... чегойта я... отвлекся...

в общем - печатайте-печатайте 4-мя цветами ;-)

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Артём_, есть такая ниша - фотографы. Так вот они - эту разницу отлично видят. Я продаю отпечатанный на 4900 (оригинал) разворот фотокниги (30*60см) за 300р. , и тут-же афишу или чертёж А2-А1 за 150-200 (9700 инктек). Чувствуете разницу?

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Получается что для того чтобы продавать отпечатки с 8ми цветника просто необходимо иметь 4цветник. :)

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Я думаю, что молодец не тот, у кого принтер лучше печатает, а тот, у кого принтер больше денег приносит (с учетом своей цены). Продавайте А1 в два раза дороже. Кто вам мешает? Только не говорите, что конкуренты. Мы визитки начинали делать перезаказывая их у конкурентов в нашем же здании, умножая цену на 2 и прибавляя 150 руб. за макет.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Зачем? надо иметь отпечаток к 4-х цветника ;-)

Кстааати... А можно в РИПе вырубить лайты и напечатать на 8-цветнике как на 4-х цветнике?
Тогда можно и самим нашлепать 4-х цветных отпечатков.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Нормальный человек на эту туфту не поведется.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

А еще можно отключить один цвет вообще, распечатать образец и говорить, мол, видите как печатают принтеры, у которых одна краска закончилась. А у нашего все 8 красок не закончились. Клиенты еще больше заказывать начнут. Кто ж захочет идти в другое место, где одна краска закончилась, когда тут 8-цветник печатает.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Ваша "туфта" меня задела...
Нормальный человек на туфту никогда не поведется. Весь вопрос в том, что есть туфта, а что нет.
У меня сегодня в офисе смотрели отпечатки с разных принтеров и выбрали 4-х цветный. Это их право и их выбор.
Если просто почитать теорию, как растрируется изображение перед печатью, то становится понятно, что при печати 4-мя цветами мы в полутонах и светлых областях будем наблюдать цветной шум, связанный с тем, что, к примеру, вместо трех точек лайт-чернилами, мы поставим на ту же площадь всего одну точку насыщенным цветом. И она (точка) будет видна гораздо лучше, чем три точки лайтом, тем более потому, что вокруг нее будет либо просто бумага, либо другие насыщенные точки.

Многие помнят матричные принтеры, которые могли печатать ч/б картинки. Эти картинки были вполне картинками при правильном удалении от них. Вблизи это был непонятный, неосязаемый набор точек.
Это конечно же сильно утрированный пример, но принцип-то тот же!
Т.е. для правильного отображения цвета нам надо уместить формирующие цвет точки на такой участок изображения, который будет восприниматься глазом "в целом". Соответственно, чем выше разрешение печати, - тем больше точек и чем больше цветов, - тем выше точность отображения цвета, в пределах одной и той же "площади точки исходника".
А потому понятно, что 4-х цветники, по определению, будут давать бОльшую, чем 8-ми цветники, ошибку в цвете. И понятно, что даже если они "в теории" этой ошибки не дадут вовсе, то в реальности вместо цвета мы увидим цветной шум. С определенного расстояния мы его не увидим, а с более короткого - его будет видно.

4-мя цветами можно напечатать с тем же цветовым охватом (особенно теперь, когда 4-х цветники печатают 2880дпи), как и 8-ью. Потому, что чернила и бумаги одинаковые, максимальная насыщенность цвета одна и та же. Но изображение будет менее гладким, оно будет больше "шуметь".

Кто-то к этому более чувствителен, а кто-то менее, НО если уж говорить о каком-то приближении к оригиналу (тому, что мы видим в жизни), то отпечаток 8-ью цветами и по точности цвета, и по гладкости (качественности) изображения - будет к оригиналу гораздо ближе 4-х цветного.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Разницу между одной каплей циана вместо трех капель лайтциана на расстоянии просмотра 1 метр никто не увидит.
Некорректно. Размер капли у 4х и 8ми цветника одинаковый. Для корректного сравнения нужно было бы найти матричный принтер с двумя лентами - черной и серой. Но таких я лично не помню.
По точности цвета никакой разницы нет. Если придется строить свои профиля под неоригинал чернила и бумагу, то с 8ми цветом будет сложнее. Появится еще один настраиваемый параметр - сплит между лайтом и основным. Практически не поддается инструментальной настройке, будете настраивать "на глаз", вероятность попасть в оптимум невысокая.
Разницу может быть можно будет увидеть в градиентах. Но кто-то видел ступеньку в градиенте на 4х цветнике Эпсон 9700? Я лично нет, хотя на Энкаде с каплей 30 пл и разрешением 600 наблюдал регулярно.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Именно там и видно, хотя редко. Была возможность сравнить нынешний наш 9890 и еще двух братьев 9700 и 9450. Последние два используются как формпруф к стп, но изредка попечатывают и большие плакатики на глянце. Впрочем, может быть я излишне придирчив или есть проблемы с настройками четырехцветников. А клиенты - кто как. Они по-моему вообще не особо парятся в большинстве своем, сколько красок на принтере-плоттере.

ЗЫ: Был случай тут - клиентка присылает заказ, макет в бежевых тонах. Перезванивает и спрашивает - у вас получится такой цвет? Отвечаю - получится, а в чем собсно? Она говорит - у нас есть постоянный субподрядчик на цифру, но у них этот макет зеленый выходит. Спрашиваю почему так? Она - да у них на машине всего 4 краски, и не получается как нам надо! Не стал ее расстраивать количеством красок у нашей машины, речь-то шла о печати на лазере :) Просто сделали тираж ;-)

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Я имел в виду то же самое, когда говорил, что то, как воспринимается цвет, - зависит от расстояния просмотра. С метра - не увидит. С 30см я - вижу.
Абсолютно верно. Только пример-то был приведен именно для случая 4-х цветной печати, когда лайтов нет. В чем тут некорректность я не понял.
Я думаю, что и ежу понятно, что матричный принтер с черной и серой лентой (а то и светло серой до кучи, у нас ведь для черного даже два "лайта"), печатал бы гораздо лучше, чем принтер с одной черной лентой.
верно при профилировании через рип.
В драйвере такой настройки нет и единственное, что можно сделать - подобрать подходящий режим печати. Лично я это делаю, анализируя в экселе графики насыщения чистых цветов(CMYK).
пока не пробовал. Полагаю, что возможно, но утверждать - оснований не имею.
Я не говорил о ступеньках. Я говорил о шуме, - когда видно цветные точки.
Хотя и ступенек можно добиться правильной подготовкой градиентов :-), но это уже будет оторванный от жизни случай.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Ну нет такой проблемы при реальном использовании 9700. На лазерной цифре "точки" гораздо заметнее, но никто не возмущается даже получая отпечатки совсем маленького размера (визитки).
Я всего лишь один раз столкнулся с проблемой видимость растра на 9700. люди хотели напечатать наклейки для заливки смолой, размером примерно в 1 см. Макет был сделан двумя пантонами - серым и зеленым. Люди расстроились увидев растр, а не сплошную плашку размером 3х3 мм.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Лично я - вижу
и лично мне - не нравится
Ваших клиентов устраивает - и Слава Богу.
Ко мне приходят люди, которые молча (т.е. не высказывая претензий) и расплачиваясь (потому как не из тех кто любит права покачать) доносят отпечатки, сделанные, к примеру Ярким Миром, до ближайшей урны. Они ничего не говорят о том, что им не понравилось. Они молча уходят и больше не возвращаются.
Я не говорю что их много. Большинство конечно тех, кому медведь на глаз наступил, и им все сгодится.
Лично я считаю, что надо делать продукт, который устроит максимальное количество кустомеров.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

В первую очередь по соотношению цена/качество и себестоимость, куда в нашем деле просто необходимо включить затраты времени.
Расскажу про наш опыт. Работаем с 2003 года. У нас 3 точки в городе, которые открывались в 2003, 2005 и 2006 соответственно. По широкоформатке на первой точке изначально стоял Энкад 850 - полутораметровое чудище на водорорастворимых чернилах с большой каплей. Когда выбирали его, то выбирали между ним и Эпсон 10600. На самом деле по качеству печати Энкад, несмотря на низкое разрешение, водороастворимые, а не пигментные чернила, четыре цвета и большую каплю устраивал "большинство кастомеров". Изделия напечтанные на нем по сию пору украшают наш офис. Проблема была в том что с ним постоянно нужно было возиться по локоть в чернилах и покупать всякий ЗИП. На остальные две точки решили поставить Эпсоны 9800. Потом на одной из точек в связи с низкой производительностью 9800 пришлось поставить Эпсон 7880. Потом, когда появился Эпсон 9700 я решил избавиться от Энкада. После того как мы поработали на нем во все остальные точки мы тоже купили по 9700му, а в один из офисов аж 2 штуки, благо место позволяет. Теперь есть одна проблема - не знаем куда деть Эпсон 9800 2 шт.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

niksen, основная и главная проблема струйников это не растр, а полошение :-)

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

Это верно. Причем продавцы Эпсон охотно показывают "матрац" на 9700 в пртивовес его отсутствию на 9890, например. А пользователь не понимает, что "матрац" легко убирается изменением режима. Даем больше проходов (выше разрешение) и однонаправленная печать (выключаем галку high speed) и "матрац" практически исчезает. При условии что все дюзы работают, за этим "демонстраторы" тщательно следят при показе 9890 и совсем не обращают внимания при демонстрации 9700. Вот и весь нехитрый фокус.
Еще есть "фишка" похитрее. Калибровка сведения. Чтобы минимизировать видимость границ между проходами ее надо делать. Для разных типов бумаги.
Вот если поставить рядом 2 принтера 9700 и 9890, прочистить дюзы, сделать калибровку сведения и на этой же бумаге (например Epson DoubleWeghtMatte 140) напечатать один и тот же файл в максимальном качестве с убранной галкой High Speed, то что увидит потенциальный покупатель? В 99% изображений он не увидит никакой разницы между отпечатками, только отпечаток из 9700 вылезет в 2 раза быстрее и счетчик чернил покажет меньший расход.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

я вот все хочу сделать профиль для матовой бумаги с настройками для глянцевой бумаги, там же максимально высокое разрешение и бесступенчатая печать. лень одолевает уже который год, но хочется, ради интереса.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

А я сейчас ввиду того что залил в СНПЧ неправильные чернила для глянца печатаю на глянце в режиме матовой ... с профилем для глянца. :) Получается очень даже неплохо.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

это почему ты так решил? В драйвере что для матовой, что для глянца максимальный по качеству режим одинаковый 720х1440 Microweave super. Отличаются они очевидно только по скорости перемещения головки, ну и по зашитому "растискиванию" ,"инклимит" и "цветоделению".

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

да нет же, максималка с настройками для глянца 250гр печатает не полосами, а градиентом, то есть межпроходных переходов нет вообще. 7900 так печатает даже в режиме матовой бумаги. А вот 9700 только в режиме глянцевой 250гр.

Re: Epson 7900 или Epson 7890
 

сам-то понял что написал? :)