проблема с ламинированием черной заливки.
 

Пожалуйста помогите решить проблему с ламинированием при чёрной заливке. Проблема состоит в следующем: при печати черной заливки (например фона), когда происходит ламинирование, то получается много вздутостей, ламинация не плотно ложится. Ламинирую на аппарате Royal Souvereign. Вроде как ламинатор хороший, да и пленку беру не из дешвых. Думаю что скорее вопрос в неправильных температурных режимах или скорости ламинирования.

Re: проблема с ламинированием черной заливки.
 

Черный цвет наиболее проблемный при ламинировании. Наиболее качественный результат дает ламинация специальной пленкой для цифровой печати GMP UltraBond (полипропилен - 40 мкн глянец, 43 мкн - мат, 38, 75 и 125 мкн - полиэстер). Пленка лажится без пузырей на темные плашки, не отрывается и не отслаивается при биговке.
При ламинации обычной пленкой можно лишь посоветовать уменьшить скорость и поднять температуру до 120 град. Но реального эффекта это не даст.

Re: проблема с ламинированием черной заливки.
 

Я обычно ламинирую на 4-й скорости при температуре 130 - 140 градусов. Просто у нас эта пленка на продается, поэтому приходится ламинировать обычным Китаем.

Re: проблема с ламинированием черной заливки.
 

И GMP UltraBond, насколько я знаю, ламинация рулонная, а у меня ламинатор не рулонный.

Re: проблема с ламинированием черной заливки.
 

ТС не указал как печатает... струей или лазером?
если струей - то просушка перед ламинированием и подбор бумаги - могут улучшить результаты ламинирования...

Re: проблема с ламинированием черной заливки.
 

Печатаю лазером.

Re: проблема с ламинированием черной заливки.
 

Вы сильно перегреваете пленку при ламинации - клей "кипит" - отсюда и пузыри. Лазерную печать попробуйте выдержать сутки, потом ламинируйте при температуре 110-115 град на 2-3 скорости.

Re: проблема с ламинированием черной заливки.
 

толщина пленки какая?
ламинирую обычным китаем 80-100 мкм (из полишопа) на роял соверен nph-1200, для 300 г меловки 110-115 градусов температура и 4 скорость. никогда не выдерживал бумагу после печати - сразу ламинировал.

Re: проблема с ламинированием черной заливки.
 

hak, Вы именно черную заливку сразу ламинируете? Проблемы у старттопика в ней. И если марка ламинатора одна, то печатная машина может быть разная, соответственно, разные тонеры и прилипаемость пленки.

Re: проблема с ламинированием черной заливки.
 

каким именно? Если Xerox DC-12, то проблема практически нерешаемая.

Re: проблема с ламинированием черной заливки.
 

Manolis, у меня 2 аппарата - xerox 7760 (сыплю тонер от 3535) и konicaminolta 8650 (тонер TN-616) в обоих случаях алгоритм один. Когда был лам SoGood 330 там вылезали косяки (отставал ламинат) после порезки - но они решались повторным прогоном через ламинатор. по поводу заливок: разные они были - и черные плашки и серобурокозявчатые... щаз после порезки визитки прогоняю через лам для очистки совести...

Re: проблема с ламинированием черной заливки.
 

Вот так вот :):):). А если это тысячник ? :)

Рябят не прошло и нескольких месяцев и я опять к Вам.
Воспользовался пленкой Ультра Бонд (от Вашего совета). Казалось бы проблему решил. Но не тут - то было. Все испытания проводились на отпечатках которым больше двух недель, на браке, короче.

На отпечатки, которым два, три, четыре дня пленка ложится плохо. После резки, биговки отходит.

Клей разогреваю хорошо, липкость проверяю. После порезки аж волокна клея выходят из под пленки, но на тонер не хочет ложится.

Может мне ламинатор выбросить? Не в обиду будет сказано вышеписавшему товарищу:- Роял соверент - Гавно полное
Температура скачит мин. на градусов 15 при ламинации, давление вообще не предусмотрено, рулон на малой скорости тянется не равномерно

И еще я заметил. Листы после печати выходят фактически магнитные. Очень сильная статика. Может в этом проблема?

Ребят может дадите контакты типографий в России где стоят тысячники? Может там мне что то подскажут?

Re: проблема с ламинированием черной заливки.
 

У меня есть подозрение, что Вы перегреваете пленку. "Хорошо" греть не надо - GMP годами работает, патенты защищает, чтобы снизить точку плавления, а все норовят прогреть... Прошлый век!
1000-й Ксерокс в Питере в типографии НП-Принт совместно с ламинатором GMP на Ultra Bond работает.
Если у Вас ламинатор не GMP, то при использовании нашей пленки может не хватать давления на валах. Неоднократно это отмечалось - отличия в ламинаторах других производителей в фиксированном давлении и материале силиконовых валов.

Re: проблема с ламинированием черной заливки.
 

Возникла необходимость потестировать пленку GMP на разных самоклейках. Результат не порадовал.
Струйная печать:
Бумага рафлакоат - снимается краска вместе с пленкой легким движением руки. В том числе и пленка UltraBond
Ломонд в рулонах - легко снимается на незапечатанной области, на запечатанной области чувствуется изменение усилия (снимается тяжелее), отпечаток остается на бумаге, но пленка снимается.
Fasson SB Vellux - держится хорошо, но бумага не гладкая, поэтому получается "рябая ламинация"
Лазерная печать - bizhub.
Бумага рафлакоат - на незапечатанной области так же как и при струйной печати, на заливке нужно приложить приличное усилие, чтобы снять. При этом повреждения изображения не происходит. От типа пленки (polinex, Ultrabond) не зависит.
Fasson SB Vellux - результат как и при струйной печати.
Пленок других производителей у меня сейчас нет - не проверял.
Общее ощущение - на чистой меловке пленка держится плохо. На немелованных бумагах лучше. На меловке покрытой тонером адгезия лучше, чем на меловке без тонера. Повторюсь - от типа пленки (polinex, Ultrabond) не зависит.

Re: проблема с ламинированием черной заливки.
 

Классное тестирование! Обратите внимание, если краска отходит с пленкой, то проблемы в совместимости бумаги и тонера - его бумага не держит, а пленка ухватилась намертво. Это не наша тема.
Текстурная бумага - ее для того и выпускают, чтобы чувствовать текстуру, а Вы ее покрыли!!! Если нужна ровность по поверхности, то надо поинтересоваться высотой текстуры и подбирать пленку большей толщины, чтобы клей мог заполнить поры текстуры и дать еще поверхностный слой.
Хочу обратить внимание, что пленка GMP Ultra Bond предназначена для лазерной печати - покрытие воды не входит в ее задачу. Тонер нужен. Все бумаги для струйной печати имеют спецпокрытие, которое должно прочно держаться на основе. Мы это проходили год назад на Ломонде, когда по всей стране любые пленки отходили со слоем печати, а обвиняли ламинаторы. Просто на заводе сменили технологию покрытия бумаги...
По мелованной бумаге проблемы могут быть - зависит также от покрытия. Посыпьте тальком лист и приклейте скотч - не впечатлит. Но хорошо, когда можно все протестировать и выбрать идеальную бумагу. Напомню историю ламинирования: оно позволяет печатать на более недорогих бумагах, а пленка придает блеск и дороговизну. Сомневаюсь, что хоть один человек ламинирует дорогой тачкавер.

Re: проблема с ламинированием черной заливки.
 

Manolis,
спасибо, понравилось ваше грамотное объяснение.

Re: проблема с ламинированием черной заливки.
 

Manolis, проблемы в совместимости бумаги и тонера нет - читайте, пожалуйста, внимательно, пленка снимается как с тонера, так и бумаги. Тонер на пленку не переносится.
Есть проблема в совместимости пленки и бумаги. Пленка легко снимается с бумаг:
- Raflacoat
- Ломонд, матовая самоклейка.
Из тех матовых бумаг на которых тестировал, лучше всего держится на UPM. Но тоже снимается целиком. Покрытие бумаги тонером увеличивает адгезию. Разницы в адгезии пленок polinex и ultrabond не увидел.

Re: проблема с ламинированием черной заливки.
 

На расстоянии мне не сказать о причинах. У меня есть вопросы по ламинатору, измерению температуры на валах в работе, к оператору, в конце концов...
Либо я готов получить отпечатки и попробовать заламинировать у себя разными пленками, если Вы их пришлете. Чудес не бывает - ламинатор должен ламинировать. Искать надо причину. Либо отобрать подходящие бумаги. Какой смысл пихать в ламинатор все подряд, если результат неудовлетворительный?

Re: проблема с ламинированием черной заливки.
 

Вот этим и занимаюсь - подбираю тройку бумага, способ печати, пленка, подходящие под мою задачу.

Re: проблема с ламинированием черной заливки.
 

Завидую Вашему творческому процессу! :)

Re: проблема с ламинированием черной заливки.
 

Появились первые результаты. Они не порадуют Manolisa. Сегодня купил рулон пленки загадочного китайского производителя. Продавец сказал, что производитель LF. Прогнал на этой пленке те же бумаги. Результат следующий:
При печати тонером:
С немелованных бумаг отрывается только вместе с бумагой
На матовой мелованной бумаге (UPM) лучше держится на тонере, чем на бумаге и лучше, чем пленка GMP Ultrabond.
На Рафлакоат картинка такая же как на UPM
При струйной печати
- Самоклейка Ломонд - примерно так же как и GMP снимается вместе с тонким верхним слоем. Изображение остается и на снятой пленке и на бумаге.
- Рафлакоат - снимается вместе с изображением достаточно легко
- Матовая меловка UPM - держится так же, как и при лазерной печати.
- печать на офсетке - держится мертво.

Обнаружен один недостаток - рулон плохо одевается на держатели под 25 мм. В итоге пленку 330мм не удалось вставить в ламинатор на 350мм. Пришлось гонять 650-ый.

Re: проблема с ламинированием черной заливки.
 

Меня это радует! Если на рынке появилась хорошая пленка, то что тут огорчаться? Мне бы Ваши образцы по кусочку с режимами - я лечу в Корею на семинар. Мог бы у производителя поспрашивать о проблемах. Хотя один раз я сам оозорился - привожу Президенту GMP образец с UB. Лист каталога, который я ламинировал. Показываю и жалуюсь: у Вас каталоги с черной заливкой идеальны, а я сделал по-русски (ну по-гречески) а вот уголки пленки после резки отходят. Он двумя пальцами срывает всю пленку и говорит - ты вообще это не заламинировал, а просто "пригрел" пленку. Бумага должна была полежать, режимы ламинирования чуть изменить и будет как у нас... Одни пленки на конкретной бумаге работают на одних режимах, другие на других.

Re: проблема с ламинированием черной заливки.
 

Такой проблемы у меня на пленках GMP никогда не было.

У меня производство унифицировано, поэтому набор бумаг и режимов работы очень ограничен. Уже то, что для некоторых заказов нужно использовать не полинекс, а ультрабонд, не есть хорошо. Добавляет вероятность ошибки. Поэтому и нужна пленка, которая одна решит мои задачи. Похоже сегодня я такую пленку нашел. Посмотрим на стабильность результатов.