Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Ну собственно сабж.
Рассматриваю с6000л (скорее девелоп, нежели конику), но обязательно с обычным фейриком - смущает меня все же кониковский рип.

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

сч_ элькой, я с просто 6000

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

напиши потом по деньгам что взял

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Стоит заморачиваться с фейрюком к эльке?

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

а какие еще варианты? либо фэйрюк, либо кониковский. тут уже темя с голосовалкой была

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

и что решили?

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Как всегда, послушали и приняли неправильное решение - Fiery.

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

:))))

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

сказал человек, работающий только на Файри:)

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Там у Димы религиозные чувства не позволяли платить бешеные бабки за китайский хлам с заброшенной мусорки:).

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

У меня не было выбора. Намучился я с этим Фейри.

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

а как можно с фейри намучиться?

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

С фейри, не с минолтой? То есть хвост этот глючный ты, Ильяс, на фейри списал, да? :)
Вот возьми в след. раз кониковский рип, намучаешься с ним. По мне так знакомый черт лучше незнакомого

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Этот "хвост" прекрасно работает на другом аппарате. Проблема в недоработке стыковки Файери и "тушки". Могу пофантазировать и предположить что это подтолкнуло на разработку собственного РИПа. Так как с какого-то времени я понял, что растр не формируется РИПом, то я не вижу никаких возможностей для наличия особенных, обусловленных многолетними наработками нау-хау в РИПах сторонних производителей (EFI Creo). Почему раньше не было своих РИПов? Изначально фирмы (Коника, Ксерокс) были заточены под "железки". Лет 10 назад основной объем продаж - аналоговая техника. Софт не нужен и подразделения серьезно занимающиеся софтом тоже. Но ситуация изменилась. Да, не быстро, но вот время пришло. Нткто не напишет софт для железки лучше чем сам производитель железки.

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Не согласен. Никто не даст доступ ко всем функциям машины, кроме как производитель железа, это верно. Однако собрать все(ну, или почти все) настройки в кучу и сделать это правильно - тут еще бабушка надвое сказала кто лучше установит унитаз - его проектировщик, или сантехник, годами толчки устанавливающий. Как-то так.

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Вот на это продавцы коники и делают акцент, в принципе согласен с ними.
К 6000л тоже присматриваюсь.

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Поддержу Ильяса. Все сравниваю работу этого фиери и простого офисного контроллера на с451. В фиери что то не задал или задал неправильно, все, надо перезадавать. На эмпероне хоть шиворот на выворот задай, машина сама повернет развернет как надо. И самое главное, никаких глюков и тормозов при многозадачности, одномоментно можно делать сто дел. В фиери же все до того убого и бестолково.

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Сегодня покрутил всласть 6000 с фейрюком. Тот, кто утверждает, что с кониковского получается бесподобно, тот никогда не видел оттисков с машины с фейрюком. Единственно мне непонятно почему кроме дот1 и дот2 остальные растры неактивны. И опять та же песня как была с 5500 - кривой виндосовский драйвер. Поправят когда-нить. к 6001, например. Вот ее и будем брать :)

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Зачем? Они свой будут продвигать.
Скоро эти Файери и Крео станут атавизмом.
Я уже столкнулся с подобной историей. Есть у меня инженерный аппарат RICOH FW470, ему скоро 10 лет будет. К этим аппаратам RICOH не делал своих контроллеров, их делала фирма RATIO. Потом для последующих поколений стал предлагатся выбор - "свой" контроллер RICOH или RATIO. RATIO позиционировался как "продвинутый" или "профессиональный". Несколько лет назад не стало этой RATIO ...

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Andy, а где юзал то? у себя или в столицу выбирался?

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Здесь крутил. Однако драйвер явно кривой и непонятно что с растрами - то ли фейри их не поддерживает, то ли лыжи не едут. Только дот-1 и дот-2 доступны, даже из свойств в воркстэйшн. Глубже ковырять не стал.
Мне покупать смысла пока нет - коньки не сносил. Однако цена на эту машину без лишних опций как на 5501 в момент распродажи. Сердце кровью обливается как вспомню, что 5500 покупал за 1,4 млн, а 5501 - за 1,25. Чтоб там броско не теоретизировал, с фейрюком изображение однозначно лучше.

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

фейри и поправит, не коника. Конике глубоко фиолетово. Атавизм-не атавизм, а создатели кое-что смыслят в обработке изображений. Хотя, убеждать вас сложно - когда покрутите и то, и другое, сами сделаете такой же вывод. Однозначно кониковский рип по качеству печати мне больше напоминает эмперон из малышей, нежели профессиональный рип. Все вышесказаное ИМХО и не претендует на истину в последней инстанции.

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Дело не в лучшести. Фиери уже заточен под определенный набор настроек растр-разрешение, а кониковский как открытая книга, читай как хочешь. Именно поэтому в фиери всего два дота, а в кониковском туева куча, до того выбор огромен и естесственно не все совместимо. Вот и вся разница. Грубо говоря, Анди просто не смог за короткое время понять какие параметры надо было выставить, чтобы оттиск с кониковского рипа стал крутым :-).

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

brosko,
мне кажется будет уместным сравнение следующего плана:
есть те кому не### делать и они могут позволить себе каждое утро месить тесто, готовить начинки и выпекать круасаны, а есть те, кому проще купить их близ работы тепленькие в хорошей пекарне ;)

В общем Andy, наверное, хотел сказать что фейри - чтобы работать, а кониковский - для радиолюбителей. Как-то так

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Есть проблема зависимости цветопередачи от типа растра. Ее можно пытаться решать давая пользователю возможность делать калибровку для каждого типа растра, использовать разные профиля, но это может запутать неопытных людей, создать впечатление излишней сложности или даже капризности и нестабильности аппарата. А можно просто обрезать эти доп. возможности и оставить пользователя без возможности выбора. Многие при этом скажут - отличный аппарат, надежный стабильный, хорошо настроенный. Но могут быть и другие мнения.

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Все эти проблемы с цветопередачей и типом растра - от недостатка образования, либо нежелания работать инженера. Все решаемо на уровне железа.
Я думаю, Ильяс, закрытые типы растра у фейрюка лишь косяк этого самого фейрюка, как это было с первыми прошивками рипа для 5500 машины, либо настройки конфигурации рипа. Как и то, что кроме А4 размера бумаги из драйвера ничего нельзя выбрать, а из CWS - можно. Так глубоко я не копал, да и, по сути, настраивать машину конкурентам у меня не было особого желания :). Про радиолюбителей - хорошо сказано.

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Проблема зависимости цветопередачи от типа растра не может решаться на уровне железа. Это, по-любому, математика. Не векторный анализ, конечно, но все таки. Линейная алгебра, аппроксимирующие функции и м.б. еще кое-что. Это не может быть сделано на уровне железа путем управления напругами, слишком мало "рычагов", они слишком грубые и нет достаточно тонкого механизма обратной связи. Это может быть сделано только в софте. Ввиду принципиальной нестабильности ксерокграфического процесса нанесения краски софт требует регулярного ввода данных путем измерений.
Реально понять разницу легко может тот кто работал с разными РИПами для широкоформатки, с профессиональнымитипа Фотопринт, Оникс, Кологейт, Васатч и примитивными типа Партнер, АкроРИП. И имел дело с разными принтерами, разными режимами печати, материалами.

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Ильяс, вот скажи мне, пожалуйста. Был у тебя 450 бизхаб с рипом, верно? Была ли разница в качестве оттиска, если печатать через рип и при печати на встроеный контроллер? В чем она заключалась. (влияние калибровки мы исключим)

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Если влияние калибровки исключить, то разницы нет.
Разница в плавности тоновых переходов, в наличии/отсутствии деталей в тенях и выбитости в светах, пятнах постеризации. Кроме того без Файери некоторые плашечные цвета просто резко "выпадали" при сравнении с "правильным" исходником.

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Pavel Pechatnikov, не, неправильное сравнение. Кониковский дает возможность выбрать что те нравится. Один раз выбираешь и все, можешь про остальное забыть. Ну и как бонус, если есть файл, который можно отпечатать лучше применив иные настройки просто печатаешь с иными настройками, если нет желания, печатаешь с теми, которые ты выбрал раз и навсегда. Вобщем то Ильяс прав. Рип дает возможность печатать по разному(не всегда это лучше автомата), ровно как в широкоформатке. Там рипы голову сломать можно, и никто не говорит, дайте нам автомат с парой настроек.

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

вот Анди грит, почему два дота и баста. А у коники куча растров и у каждого куча разрешений, печатай как душе угодно, и опять плохо. Вы определитесь уж там.

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Если влияние калибровки исключить то разница просто космическая, земля и небо. Достаточно было взглянуть на растеризацию чистого черного цвета.

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

так нифига непонятно. Анди ковырял фиери, ему не понравился выбор из двух дотов и присутствие косяков, которые кстати не исправили за год минимум. А чем кониковский не устроил? Он также похож на емперон как слон на мамонта. Конкретно чем не устраивает? Смотрю на отпечатки и не нахожу к чему можно там докапаться.

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Можно подробно объяснить - в чем именно разница?
Изучал растр по микроскопом и обнаружил другую линиатуру и/или форму точки?
Может тип растра какой-то другой обнаружился? Стохастика? Суперячейка?
Я к чему это говорю, что при небольшом анализе вся разница по качеству заключалась именно в цветоделении, а не в чем-то другом.

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

Не устраивает в сравнении с фейри. Хотя, тот же файл, напечатаный на 5500, выглядит почему-то насыщеннее, чем на 6000, что с фейри, что с кониковского. Разница в черном градиенте, который у кониковского как обычно, а у фиери - о чудо - уже на что-то похоже. Ну и разрешение, конечно, выше. Цветные градиенты слегка плавнее. Однако, не настолько, чтобы вот прям сейчас бежать продавать 5501 и менять на 6000.

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

вот в чем

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

С растрами, которые в фейрюке присутствуют, но неактивны, возможно нужно ковырять глубже - мож конфликт с какой галкой, этого я не знаю. Тут вроде есть владелец с фейрюком - пусть просветит. С кониковским я лично не игрался, а на выставке дал файл и попросил распечатать в макс. качестве. Возможно - я этого не исключаю - подбор из сотни возможных вариантов даст что-то приемлемое.

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

хех, нет там такого понятия, максимальное качество :). Если выставить максимальные настройки по разрешению(линиатуре имеется ввиду) например, то будет скорее всего лажово. И что значит разрешение выше? оно на новой серии выше вне зависимости от рипа. Это же касается градиентов и прочей лабудистики. Черный на кониковском можно печатать 1)разными растрами 2) разным углом этих растров. То есть, на одной и тойже машине с одним и тем же рипом можно напечатать совершенно по разному, и хорошо и плохо. Хорошо это или плохо, что есть такой выбор, каждый уже сам решает.

Re: Коллеги, у кого тут с6000л+фейри?
 

короче чем хорош кониковский рип. Попробуйте с помощью фиери отпечатать с низкой линиатурой, если у вас получится. Как известно там только два вида линиатуры(или 4). А на коне образно говоря можно заеб...нить хоть пару линий на дюйм. Я им банеры 3х6 метров печатаю. :)