Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

Не, ну как обычно муки выбора не дают покоя разуму.
Дилемма состоит из нескольких вариантов:

1. Новый хер 700I. В минус хлам (дс12), в минус дс240 (зачет суммы).
Ну там навскидку +/- выходит 1,3 ляма + 15 комплектов тонера (на 110 тыщ А3)
.... этого как раз достаточно, чтобы его окупить ....

2. Б.у. хер 700 ПРО. Пробег 60 тыщ всего ))). Ценник 1,3 ляма примерно. Если самостоятельно продать дс240, то считай 1,1 примерно. Из минусов то, что сама машина 2007 года выпуска. Ну типа моральная старость.

3. Б.у. хер 700 обычный. Пробег 255 тыщ. Ценник лям. ... Ну в принципе интересное предложение, но как по мне, то лучше за 1,3 новый, правда в случае нового у меня не останется дс240. А ее можно и в будущую вторую Точку поставить...

4. Develop 6000L. Ну с нужными причиндалами ценник примерно 0,9-1,0. Из плюсов для меня то, что баннеры это хорошо и фотокниги полным разворотом тоже хорошо. Основной для меня минус в том, что я НЕ знаю этих машин и у меня нет Сервисника (в частном порядке) для этой машины. Херокс могу разобрать с закрытыми глазами.

5. DC5000 б.у. Пробег 1,8 ляма, ценник 0,95. Вот это вообще оооочень заманчивое предложение. Но лично меня смущает даже не то чтобы пробег почти 2 ляма, а скорее сама машина, у которой нет своей "линейки". 240-700 это по сути одна линейка; 7000-8000... это другая линейка, а вот 5000я - она само по себе. Чувствую что возможные проблемы по ней будут тяжело решаться и по себест-ти она не сильно обойдет 240-700 серию и будет значительно хуже, чем 7000-8000 серия. Но, блин, ценник в 0,95 ляма прельщает ))))

6. DC7000 б.у. Пробег 1,0, ценник 1,5. Ну вот это вообще супер вышак. Рип крео... Довольно свежая серия... Проблема в одном: 1,5 ляма нету. Есть только лям. Вот и думаю, стоит ли упереться и найти недостающую сумму?????? Или же лучше что-то попроще (5000 б.у. или 700й новый, или 6000л новый)? Еще у больших минус для меня в том, что ооооочень трудно будет ее у нас разместить в помещении :((

Помогайте, комрады. Готов выслушать любую критику.

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

1 или 4 , т.е. новые.
5000 - отстой, кентавр.

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

как бывший пользователь ксерокса (4 года) выбираю вариант 4

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

Вот ну никак не понимаю, почему? Ну ладно у херов раньше с зарядными роликами и с трубками барабанов были проблемы. Но сейчас же барабаны ходят по 80-100 тысяч. Черные вообще за 400 ходит. Валы в печке все меняются за 10 минут. Я вот вижу только минус что у младших (240-252) листы не прямые вылезают и дуплекс "для галочки". У 550й первой проблемы уже нет, а у нового 700го и второй проблемы нет. .. Ну разве что чипы для барабанов периодически требуются.
Но из этого же не следует, что надо 6000л покупать?

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

а в чем тогда вопрос? бери ксерокс.

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

найди загумейнова контентпресс, и спроси его, он все порывается свой 700 продать, может это его ксерокс и есть. у него же есть все, он тебе ясно разжует что к чему.

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

+1.
На новых приятно работать. Нет скелетов в шкафу. Есть гарантия. С/с - разбежка в процентов десять, терпимо

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

скажи чем собственно не устраивает дс240 ?
дуплекса на 300 гр нет или еще чтото ?
или стоит задача потратить лям на технику ?

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

Не следует, но на 6000 барабаны спокойно и 200 тыщ (троек!) пройдут, и чипов нигде нет. И дуплекс не для галки.

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

У 240й пробег уже около ляма. Пора менять.
И да, собственно надо лям на ее замену потратить.
При этом менять шило на мыло не хочется, хотя 550я в этом смысле была бы идеальным вариантом. Ну а так приходится немного повыше уровнем смотреть.

И еще периодически не хватает скорости 240й, даже если 300гр печатать в режиме "105-170". На дуплекс в принципе все равно, хотя помню любил в былое время на с450 в дуплексе календарики печатать.

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

Я тоже про А3 говорю. Нынче фиолетовые барабаны у меня по 80-110 тыщ ходят.
Только вот расходы на них 6000р + 900р смена BCR ролика на 50000 А3.

А сколько стоят расходы на один 6000й барабан для 200к А3 пробега?

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

а че тут гадать, 700 делает 70 в минуту, а 6000 всего 60. А бизхаб, делающий 70 в минуту стоит полторашку.

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

Да на эти цифери пофиг - они имеют значение только для "восьмидесятиграммовой" печати. А вот какая скорость на плотных бумагах имеет значение.

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

ну примерно 8 А3 4+4 на хабе

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

вот меня заинтересовало мнение бывалого ксеровода, который на конику пересел, в связи с чем такая не любовь к ксероксу? с какой машины пересел?

мне вот кажется, что те машины, которые в шапке темы, по большому счету отношения к чипам, тонерам и прочему не имеют, это уже больше инструменты для оптимизации действующего бизнеса, к примеру создал ты себе сеть контактов из сервисного инженера, поставщиков расходки, клиентов на машину марки ксерокс, логичное продолжение - ксерокс в той или иной ипостаси. По большому счету кардинального различия между двумя марками нет и быть не может, сам не работал на конике, но мне кажется, что там тоже и полосит и не заливает плашку и прочие атрибуты цветной печати. Конструктивно - 240, 700, 550 - одного поля ягоды, 700 и 550 решена проблема с барабанами, в 700 выравниватель бумаги стоит. но одного этого мало, чтобы лям тратить. 5000 ксер - я говорил, барабаны как у 700 и 550 машинки с очисткой стоят, в 7000 отдельно барабаны и ролики, но и у 7000 и у 5000 масло в печке, якобы для регулировки глянцевости, соответственно, тонер другой (проблема номер один, ценник на тонер) и самая большая проблема, как отработанная технология на 240 машине ламинирования и резки, будет вести себя на этих монстрах. по размерам, они реально здоровые, тебе надо будет все выкидывать из помещения где стоит щас дс240. они займут места от стены до резака. Такие машины, как 5000 и 7000 - подразумевают под собой сервисный контракт, менеджеры по поиску, автоматизированная постпечатка, давно и стабильно работающую компанию, нуждающуюся в кардинальном расширении стабильности и скорости печатаемых работ.

700 машинка, для тех кто хочет повые.., рип, выпрямитель, ролики, чем больше деталей, тем выше вероятность их поломки

550 машинка, ну как техника эпл, чуть лучше.

Короче, ни одна из машин тебе не даст порвать рынок или выйти на иной качественный уровень работы, а геммороя принесут все, кроме новых машин.

Если есть цель потратить лям, то я бы выбрал 550 машину, лучше всего условия, и она беспроблемно встроится в твою производственную цепочку, плюс самая ликвидная на данный момент, по остаточной стоимости меньше всего потеряешь, пока есть акция на тонера у ксера

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

ТО с заменой ЗИПа (фотобарабаны, девелопер, лента переноса, ролики в ленте, ролики подачи) - чуть больше 100 тыр.Ну где-то так, 7-8... но не 25!
Реально 3500 бумажных 300 грамм 4+4 не в дуплексе (так по макету надо было, персонализация на одной стороне) - 2 дня с перекурами и перерывами на визитки ;-) Режим печати - 300 грамм

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

однако ж, никакой суперликвидности ни у 550 ни у 700 нету, басни все это. Человек не ищет прорыва, он ищет технику на поработать. :)

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

Pavel Pechatnikov, 5000ный не в СПб случаем?
Нам просто недавно присылали предложение - думаю их можно еще по деньгам опускать.

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

ну и какой по Вашему выбор он должен сделать? и почему

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

Ну если он подумает хорошо, то конечно же он возьмет с7000р. И не потому что оно супер пупер, оно просто лучше. Не нужно забывать, что все параметры спецификаций не догма, они со временем имеют тенденцию к изменению, причем не в красивую сторону. Например сегодня берет 300 гр., а завтра не берет. Хотя конечно же дело хозяйское, непонятно зачем он вообще что то спрашивает, уже не первый месяц :-). То ему подогнали с6000, то щас у него выбор. Метания все это ненужные, надо трезво смотреть на вещи.

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

лям А3 ?
почему не вариант с небольшим пробегом б/у 24х/25х ?
они сейчас недорогие. за лям мона купить штуки 3.
конечно скорости это не прибавит, и дуплекс не появится.

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

да. Лям А3.
А зачем мне еще б.у. 240-250 если и эта хорошо работает.
нет, здесь мне тупо нужен небольшой шажок вперед. И плюс скорости при завалах не хватает.

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

А что у коник барабаны вместе с лентой переноса и т.п. меняются? )
Сколько стоит барабан в сборе и ст-ть его обслуживания, чтобы он 200к А3 прошел? Или вы все же про 200к А4 говорите?

7000А3 прогонов за 2 дня....
На 240й 300гр 7000 прогонов - это 2 дня с 9 утра до 8 вечера примерно. Я бы сказал без остановок. А по-хорошему, это 2,5 дня.
Это катастрофически медленно. Не дс12, но тоже провал )))

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

хау мач?

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

Тем временем у 7000го херокса в описании написано:
"Постоянная скорость печати 70 страниц в минуту на материалах плотностью до 300 г/м2"

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

3500/7=500/60=8 часов печати. Откуда двое суток?

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

Как написал brosko: "не всегда заявленные производителем цифры соответствуют действительности на практике" :) :) :)
А как же вытащить/загрузить бумагу? А покурить? А тонер посреди печати каждые листов 100 (фирменная фича) бизхабы уже не подкачивают разве?

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

А я тут хар-ки 700го хера посмотрел.... а он, оказывается, шустренький:
SRA3 / 12x18 64-176 = 31 в мин
SRA3 / 12x18 177-256 = 22 в мин
SRA3 / 12x18 257-300 = 15 в мин

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

Разумеется не вместе. Нет никаких "в сборе", все по отдельности ;-) Стоимость обслуживания - 5000 руб в месяц - сервисный контракт. Приезд инженера раз в месяц, чистка внутренностей. Если не чистить, или самому, то нисколько не стоит.
ЗЫ: Не надо брать 7000п. Просто 7000 - да, возможно. но не Пы.

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

Так все же не уходи от вопроса :)
Сколько стоит барабан на 6000 с учетом его пробега 200к А3? (на пробеге делаю акцент, т.к. подозреваю что там надо какой-нибудь коротрон менять, чтобы он отходил 200к а3)

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

Mallard, а почему не надо 7000Р?

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

Версия со сканером дает возможность оперативно без прибора вправлять кривую линеаризации в машине. Посему особого смысла в П не вижу, если вы не берете допом финиш со встроенным спектрофотометром. ИМХО ессно ;-)
Там все отдельно можно купить и поменять - барабан, девелопер, блок девелопера, коротрон. Сколько стоит отдельно барабан, я не помню, правда ;-) Потому как меняли весь ЗИП скопом на 200 тыщах. Коротроны комплект 4 шт стоят 2800 руб, меняем каждые 100 000.

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

ерунда полнейшая

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

Pavel Pechatnikov, ты извратил мои слова :), я сказал что ттх меняются по мере эксплуатации техники.

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

максимум, что можно сделать со сканера - "кривую" калибровку рипа.

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

Павел, Новая 700I+ тонер!(для меловки) а через пол годика ей в помощь еце и бу 250ю для всякой мелочевки и дизайнерки(таким путет пошел Тохта, и Дастин, а также мандрагори- но вроде он распрадаеться)
Или махнуть на все в Взять новый Хаб (да страшно, особенно владельцам Ксеров) коим сам являюсь! Большая машина Ксер (я про 7000-8000)не вариант, так как нужен сервис и места много! В нашем Деле главное надежность! А Это желательно 2 машины(2 Ксера это хорошо!) Бисхаб и Ксер (Будут сормнения качества печати при сравнении Машин) или Один Большой Хаб 7000й(8000qeds очень дорог)!
Павел а как самый чудной вариант, взять еще одну 250ю для надежности, ведь качество машины вас устраивает не устраивает лиш скорость! а на остаток взять себе Паркетник Лессус(но но чур меня чур -только принтеры! а то глупости лезут!)

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

официальная стоимость фотика 16-18 тыр. Ксероксоводы падают духом :), как жить с такой ценой :)

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

А мне казалось, что еще кучу всякой фигни в тушке типа Auto Gamma, Maximum Density , Printer Gamma Offset, Density Balance... Что из них что - точно не помню. А кривую собственно РИПа со сканера никогда не пробовал, айваном двигаю по привычке :-) Ваще не знаю, можно или нет. Со сканера. Имею ввиду связку 6000 и файри.
Нельзя не согласиться ;-)

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

700i предлагают с запасом тонера для его окупаемости :)
две 250е не, не хочу. Всякого рода "тандемная печать" и "пулы принтеров" тут обсуждались еще лет шесть назад, а то и больше :)
700i + "под ерунду" 240ю = хороший вариант.

Re: Новое, но поменьше, или б/у, но побольше?
 

Ты хотел сказать коневоды падают духом?
У хера мне фотик в 6000р выходит и ходят 100к А3. Ну и плюс 900р на 50к А3 ролик переноса.