Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

Такое вот дело.
Заказали вот заказ, который мы делали в прошлом году на офсете.
2400 А3 4+4, 150гр. Заливка небольшая.
Ценник в том году был 23000 за это дело.
Вот посмотрел я на это дело и думаю... а какого йуха я должен это на офсет отдавать???

С одной стороны тираж, безусловно, офсетный. Но с другой стороны.... считаем...

- офсет. порядка 6000 печать, бумага порядка 3600, пленки там всякие ))) + доставка еще. итого ну +/- тыщ 11 и какие-то ненужные телодвижения. А, главное, деньги то нужно отдать сразу и при том чужим людям....

- вот прикидываем на цифру. Заливка небольшая, по моим экономическим выкладкам в рамках моего производства это 1р за А3 сторону по тонеру и, грубо говоря, еще 1 руб на обе стороны на барабаны. Итого 3р*2400=7200р печать + 3320р бумага = 10520р
Время печати на 240й - 4800/20/60 = 4 часа. Ну хорошо пусть будет с кофепитиями 6 часов.

т.е. выходит что в принципе такой тираж можно спокойно гнать на цифре и при этом плюсом будет то, что на офсет надо 11 тыщ сразу отдать и чужим людям, а тут эти же 11 тыщ будут "размазаны" (отложены) в общей куче.

P.S. далее я вспомнил что аренду на 10% подняли, тонер на 15% подорожал, бумага и т.п. ... В общем ценник я с честной душой увеличил на 10% до 26400. Получается по 11р за а3 4+4 с бумагой...

Вот рассудите, прав ли я, что решил на цифре это печатать?
Это просто лень или трезвый расчет?

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

ИМХО - не правы. Идеологически так - себестоимость заказа одинаковая, что по расходниками для вас, что по переразмещению. То есть заработает фирма в любом случае одинаково. Но, печатая у себя, вы займете машинное время, которое можно было потратить на другие заказы.
Однако лично для меня в этой ситуации есть и "НО", влияющих на выбор:
1. Подрядчик-офсетчик должен быть адекватным. Минимум общения - отправил файлы, деньги, получил в срок гарантированно хороший результат.
2. Ваша машина и люди способны выполнить заказ не в ущерб остальным заказам.
Как-то так...

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

Pavel Pechatnikov, а ресурс машины учитывал в с/с? хоть как то...

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

Pavel Pechatnikov, прав или неправ - это все субъективно.
я бы не стал кормить офсет, надо самому развиваться, а не других развивать.
так что печатай смело у себя.

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

после миллиона пробега он уже никак не учитывается

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

вот и я так думаю, зачем ИМ деньги платить, если их можно "оставить" у себя

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

да. заказ не срочный, поэтому можно спокойно его напечатать, например, в утреннее время, пока заказчики еще спят :)
Ну в общем и целом адекватен, но все равно: надо звонить договариваться, какие-то счета получать, распечатывать, оплачивать, договариваться о доставке, платить за нее деньги (как правило наличные), потом разгружать... смотреть а "попали ли они в цвет" и т.п. В общем много лишних телодвижений. А оно нам надо? :)

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

Если цена типографии равна вашей с/с, сроки устраивают, по качеству вы уже с типухой сработались и вопросов не возникает - то зачем печатать самому? Деньги те-же, а суеты больше. По поводу денег улыбнуло. Вам заказчик оплатил, вы часть денег кинули типухе. И всё, ваша работа закончилась, прибыль в карман. А 4 (6) часов с утра можно и поспать.

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

вот суеты как раз-таки меньше, если самому печатать.

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

Видимо просто нравится сам процесс ...

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

мне кажется, что это не совсем верно. вот щас б/у с 1млн. 240 стоит, например, 5тыщдол. А после таких вот тиражей она немного потеряет своего ресурса и уже к 1,5 млн продается, например, за 3кдол. вот эту разницу (примерно) и надо считать. Или Вы уже её выкидывать собирались?))

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

мы правильно ведь говорим - о 595 рублях 20 копейках?
Я думаю этим можно пренебречь

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

не догнал откуда эти цифры, но можно и пренебречь, если есть такое желание:)

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

Получается около 15 центов за тройку. На ТП Колю уже загнобили за такой демпинг. Поэтому я и говорю - все относительно.

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

Присоединяюсь к вопросу, но у меня немного сложнее:

есть заказ к примеру - брошюра 72 полосы А4 4+4 на 130 бумаге. тираж - 400 экз. заполнение небольшое совсем, 5-7% каждого цвета, а некоторые страницы дак вообще чернуха с цветным текстом.

чем печатать? офсетом? выводить 144 пластины? это само по себе больше 10 000 рублей, да и чтобы отпечатать 400 экз. нормально, бумаги надо на приладку еще листов, ну минимум, по 150 на тираж. в итоге набегает: пластины + приладка по бумаге + ЗП тому кто на выводе, печатникам пару смен, а потом еще листоподбор, суммарно примерно на 15-17 тыс, это если не вдаваться...

цифрой на 5501? уверен что уйдет, ну полтора комплекта тонера максимум, на весь тираж, всё в подбор, печатник с цифры думаю за рабочий день справится.

при этом и цифра и офсет более-менее загружены и не получается принять какое либо решение, например отдать на офсет, потому что он стоит, нет, работа есть...

и такие ситуации периодически возникают, вот думаю чем руководствоваться чтобы поступить правильно

P.S. продажная цена вопроса около 80 тыс руб

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

PrintExpress, ты же сам ответил на свой вопрос: тебе нужен гемор с офсетным выводом? а на цифре - отправил комплектом на печать и все. аллес. пусть чуть дороже. но геммора в разы меньше.

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

Дак если этой логикой руководствоваться, то все что меньше 1000 надо печатать цифрой )))

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

не, ну если хочешь можешь офсет грузить. но цивилизация то на месте не стоит. вот ты - офсетчик. и смекнул еще в том году - куда ветер дует. так не пасуй.

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

Завтра на 5501 отпечатаем )))

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

думаю не секрет, что офсет принимает тиражи менее 500 троек не от хорошей жизни. ну нафига эта мутотня с печатью скажем трехсот календарей домиков на офсете.

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

А тут цифра имхо. 144 формы - это 36 приладок? За сколько дней сделаете? Плюс подбор. А с цифры можно параллельно клеить ;-)

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

математика
ты сказал, что сейчас ей цена 5000$, а при пробеге 1,5млн будет цена 3000$. Отсюда 2000$*31р мы теряем за /500000 пробега = 0,124р за А3. 0,124*4800 прогонов и получаем 595р20к.

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

И правильно сделали.
Но тут другая ситуация. Это заказ на офсет и ценник по офсетным меркам не гуманный для заказчика. Заказчик считает что заказ будет напечатан на офсете (на самом деле ему глубоко пофиг на чем и как это будет напечатано ;) )Просто ЛИЧНО МНЕ впадлу его на офсет нести и я, не афишируя, на своей цифре это печатаю.

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

Я бы сделал точно также! Впадлу конкурентов кормить!

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

так эта.... я понятия не имею сколько стоят б/у ксероксы, так цифры с потолка:). Но методику расчета ты уловил верно, осталось подставить пральные цифры
Еще мысль... отдавая печатать на сторону ты не рискуешь сорвать заказ из=за внештатной поломки своей цифры и в то же время если у офсетчиков происходит сбой, то тебе есть чем прикрыть тылы
конечно, нефиг кормить другие типографии, тут каждый сам за себя, м.б. и все надо делать самому
ЗЫ совсем не в тему. А где тов. ПА? :)

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

если расчеты правильные, то я бы тоже делал сам если свое оборудование и сотрудники не перегружены.

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

Я бы тоже сам отпечатал. И еще немаловажный фактор как скорость исполнения заказа сыграет в плюс. Бывает печатаю у себя и большие тиражи, которые на офсете реально дешевле делать. Только сроки не офсетные.

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

по идее, если совсем правильно считать, в с/с надо бы еще заложить ЗП печатника/постпечатника и аренду площадей.
которые как бы не учавствуют в цене, когда Вы отдаете заказ на сторону.

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

Зп и аренду в данном случае можно не считать, их по любому платить.

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

точно. И если предположить что в это время пока будет печататься этот заказ, при иных обстоятельствах (если заказ на офсет отдать) печатнику (то бишь мне) и постпечатнику (который еще дома спит, т.к. работает с 10, а я дочек по школам/детсадам развожу и потому на работе уже в 8:15) делать в принципе особо нечего, то получается что и аренда, и з.пл. практически не участвуют в ДАННОМ случае в с/с.

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

вот тут позволь с тобой категорически не согласиться. Как говорит известная поговорка: "если хочешь чтобы что-то было сделано хорошо, сделай это сам". Так вот сколь часто от офсетчиков мы слышим "не успеваем", "бумага еще не акклиматизировалась", "отмар", "резак сломался", "на профилактике" и т.п. фигню....
Уж если я берусь печатать у себя на цифре, я точно знаю что все отпечатаю вовремя, если только не случиться серьезной поломки (а ее на цифре исправить быстрее, чем на офсете). Все мелкие поломочки я и сам оперативно могу исправить.

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

но ведь раньше офсетчики как то отдавали ЭТОТ заказ?:)
И вот,например, они говорят: амба, не успеваем! А ты им: Ну и нах вас, я сразу знал что вы ******! А вот если ты сам начал печатать и наступила та самая амба, то говорить тебе "нас вас" уже как бы не кому:)
да?

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

Cклоность жить натуральным хозяйством как в средневековье неискоренима среди некоторых собственников. :cry:
По первому примеру я бы точно отдал на сторону.
За свой продолжительный опыт в полиграфии я неоднократно кочевал из представителя производителя в представителя посредника и обратно, могу утверждать, что все что ты можешь скинуть на субподряд надо скидывать, пусть у других голова болит.

Почему то еще никто не вспомнил вопрос возможного брака или ошибки, брак сделанный самими ни на кого не повесить, с наемного работника с копеечными з/п в отрасли тоже много не возьмешь, даже если он запорет на большую сумму, а брак субподрядичка из твоего кармана денег не вынет.

Плюс я так понимаю исполнителя мнение заказчика не интересует, по мне так цифре еще очень далеко до качество офсета, я при наличии 5501 визитки для себя заказывал в группе М, офсетом сборным монтажом, т.к. качества цифровых визиток мне не достаточно.

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

тут есть железный аргумент: херокс не конь )))))))

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

ну да. он даже распознает и сам исправляет оЧепятки:)

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

Вот и правильно. в таких ситуациях надо считать предельную себестоимость. То есть сколько мы должны "дополнительно потратить", чтобы выполнить этот заказ. Учитывать то, что потратится независимо от наличия или отсутствия такого заказа, смысла нет.

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

Надо было пару рублей накинуть, вдруг прокатило бы :-)

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

Макет покажи, а то может быть, что еще дох..я взял. :-)

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

Hank, ты во множественном числе не бери! Там тока один мультяшный... ) Все остальные вроде уже во всем разобрались.

По теме скажу - вот зачем мне печатать у себя, если я могу отдать и дать людЯм хорошим заработать??? Только один ответ - это наше славянское жлобство!!!
На тему того, что офсетчики могут подвести и в цвет не попасть. Ну, даже не знаю что сказать. Наверное, нужно выбирать очень достойных подрядчиков по офсету, а не только с самой низкой ценой.

Re: Офсетный заказ на цифре: лень или трезвый расчет?
 

да вообще в падлу работать. Рабы не мы, мы не рабы :-)