Клеевое швейное скрепление
 

Коллеги, кто работает на клеевых машинках: приходилось ли вам клеить блоки, предварительно прошитые нитками? То есть, речь веду, я так понимаю, о клеевом швейном скреплении. Не рвет ли фреза эти нитки? Вообще смысл есть какой-нибудь в этом мероприятии? Заказчик просит усилить клеевое скрепление таким вот способом.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Для усиления можно сделать вот что. Сначала клеишь блок без обложки, с 80-кой к корешку. Затем мощным степлером бъешь 2 скобы, близко к краю, чтобы они потом под биговку попали. Бумагу отдираешь. Скобы дополнительно утапливаешь молотком. После отключаешь фрезу и приклеиваешь обложку. Количество клея и для первой процедуры и для второй подбирается опытным путем. Книжки становятся вечными. Нитки - это для "холодного" переплета.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Я много последнее время журналов рекламных вижу именно шитых нитками и кбс потом. Смотрится хорошо, прочность тоже. Разобрал одну, шитье не как в книге 7бц, а более простое, т. е. 3 полосы по 2 отверстия, через каждую полосу отдельной ниткой шитье. Могу нарисовать, если надо. И еще, как бы такое шитье освоить.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Andy, у нас есть товарищ, он ставит скобы без предварительной проклейки. потом клеит нагорячую на фастбинде. Смысл первый раз проклеить перед установкой скоб в чем заключается? Чтобы блок не повело?

Re: Клеевое швейное скрепление
 

А машинка-полуавтомат не того об эти скобы потом? Чуть не рассчитал и фрезе пипец?

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Фрезу надо отключить ;-) Меропрятие имеет прямой смысл при большом количестве полос блока и плотной бумаге.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Mallard, 232 страницы, 80 гм2 около 8 тетрадок в блоке.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Если 232 полосы офсетки 80 грамм, то можно и не шить, должно быть норм просто на КБС :) Если 170 грамм меловка была б, то шить. И печатать, точее спуск собирать под шитье немного сложнее, но это отдельная песТня :)

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Это зависит от устройства машины. У меня не рвет, если фрезу отключить. Видел КБС, в которой фреза опускалась легким движением руки. Надо просто попробовать на своей машине.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

точно. Для второй склейки фреза отключается.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Такой блок и без фрезерования хорошо держится - на клей нагрузки при раскрытии почти нет.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Парни, я клеил надавно и 336 страниц 80 гм2. В принципе нормально. Но заказчик вот такой. Я понимаю, что не всегда надо идти на поводу у заказчика. Поэтому и вышел на форум за советом.
Вот сейчас книжка шла - 100 стр, машинка клеит - не приедерешься. Ровный кипричик. Конечно предварительно 4 бига положили.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Это типо круто?

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Типа да.:)

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Короче лоховство все это, скрепки металлические. Никакого прока от них нет при условии эксплуатации книжки. Скрепки эти просто ломаются. Ну если книжку не эксплуатировать, скрепки останутся конешно целыми, но в таком разе смысла в скрепках нет и вовсе :-). Вобщем, это дурдом и не надо идти на поводу у идиотов.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Тысячи книжек-учебников на скрепках держатся (ставит рапид электрический) и ничего не ломается годами. Теоретик. А на поводу клиентов, как ты их назвал "идиотов" идти приходится. Хотя бы для того, чтобы на твою продукцию потом пальцами не показывали.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Hank, поробуй на выходе вместо обложки положить 80-ку + марлю переплётную. 80 дабы не испачкать машину на неё марлю. 80 отдираешь.
Только форзацы должны подшиться в блок. Получается очень не плохо и надёжно.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Лошарик, то есть что: делаем две тетрадки по бокам с форзацами, а между ними несшитый блок и под марлю?

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Кбс со скрепкой, лоховство. Какая нахрен скрепка при толщине в полтора сантиметра? И какой великий смысл в скрепке тонких книг? Короче лоховщина процветает. Вы производителям кбс дайте полезный совет, вкорячить в аппарат рапид. :-), а то дурью маются.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Ну тогда я типо мегакрут :)
Сейчас на сдаче лежит тираж 438 полос на 80-ке
До этого были тиражи и по 898 страниц, правда на 65-ке
Сейчас посмотрел базу на 80-ке в этом году были заказы 558 и 640 страниц.
Все это было КБС - с шитьем у меня пока туго.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

И поддержу Броско - смысла в скобе не вижу. На очень толстую фиг поставишь, а тонкая и так не сломается. Ну если очень сильно не стараться.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

PavelM, а ты на чем клеишь?

Re: Клеевое швейное скрепление
 

На том же, что и Броско :)

Re: Клеевое швейное скрепление
 

скобы бывают длиной 14 мм, 16, 18, 22 мм- это раз. А второе - фантазии у вас нет. Кто сказал, что скоба должна обязательно выйти наружу и загнуться? у нее задача - армировать блок на выдирание листов, а не скреплять. Лоховство-не лоховство, а реально рабочая технология.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

короче слов нету :), армируйте сколько влезет :)

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Andy, подскажи тогда степлер хороший под это дело. в хозяйстве сгодится.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

да степлер, по сути, можно любой под длинные скобы. если длины скобы не хватает, вторую ставишь навстречу.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Andy, да фиг его знает. любой да не любой.
вот у земы линия стоит. я как то делал на ней тираж брошюр. там степлер с двумя боковыми рамками и удобным столом. регулировка на косину и по 0,1 мм передвигать можно.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

У тебя задача попасть в пределах 7 мм от края, под биговку, поэтому имхо сойдет любой.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Andy, так пока бьешь могет блок чуток сместится. по трапеции. не гуд.поэтому нужен со столиком и упорами сбоку.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

сапожные гвозди и молоток рулят в таком разе :)

Re: Клеевое швейное скрепление
 

броско, иди погуляй, твое мнение по этому вопросу выслушали.
Клееный блок не смещает практически. Идеальный вариант - мощный электрический, но он за сорок стоит.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Andy, так бюджет не ограничивал никто пока. главное чтобы он ставил скрепу на отлично. и не компостировал мозги.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Ты на потоке собрался клеить, или раз от разу? Если изредка, то рапида ручного тебе за глаза хватит, например HD210. Упор у него есть

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Угу. Всё зависит от КБС. Главное отключи фрезу.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Сделай тетрадками по 16/32. Правда фокус пройдёт только при отсутствии фрезы и Форзацы элемент тетради.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

Строительный степлер возьми. Встречное пробитие до 1,5 см держит нормально.

Re: Клеевое швейное скрепление
 

22 мм - это всего примерно 440 полос.
Пробивка скобы на расстоянии 3-5мм явно снижают раскрываемость книги. Согласен, что сломать корешок при этом становится сложнее, но и работать с книгой тоже сложнее. Сломать корешок без скобы можно, но не думаю, что скоба сильно затруднит это. А вот вид потеряется сильно.