Bizhub, Ricoh и Oki Против Igen3
 

Ну на самом деле не Айген, а 8000 Ксерокс. Вот что пишут в сети:

http://www.xerox.ru/themes/basic/pro...4&matID=4589&n
=1&ref=http://www.xerox.ru/themes/basic/releases-document.asp

****************************************
Печатная машина Xerox DocuColor 8000 – теперь в Донецке!
Киев, 10 мая 2006 года – Компании Xerox и «Полиграфические системы» завершили инсталляцию печатного комплекса Xerox DocuColor 8000 для донецкой компании «Цифровая Типография».

Это первая установка печатной машины такого уровня в регионе и вторая в Украине. Устройство укомплектовано сервером цветной печати Creo CXP8000, который обеспечивает высокое качество изображений и упрощает выполнение многих заданий.

Инсталляция комплекса DocuColor 8000 позволит «Цифровой типографии» занять новую нишу на рынке коммерческой печати. Теперь компания сможет конкурировать с офсетными типографиями при тиражах до 1000 экземпляров. Таким образом, планируется привлечь заказчиков, которые ранее выбирали офсетный способ печати при малых тиражах.

Xerox DocuColor 8000 печатает со скоростью 80 листов формата А4 или 40 формата А3 и выдерживает ежемесячные нагрузки до 200 тысяч печатных листов. Кроме того, разрешающая способность DocuColor 8000 впервые сравнилась с разрешением офсетной печати и составляет 2400х2400 dpi. Впервые столь высокое качество, революционно низкая себестоимость отпечатков и возможность тиражирования от одного экземпляра позволяют цифровым типографиям выйти на совершенно новый уровень предоставления услуг.

Цифровой метод печати основан на электростатическом нанесении краски на бумагу, поэтому подготовка к печатным процессам занимает намного меньше времени, а иногда - совсем не требуется. Это позволяет выполнять небольшие тиражи экономичнее, чем при использовании традиционного печатного оборудования.

По прогнозам директора «Цифровой типографии», Ольги Суздалевой, уже в скором времени компания сможет получить до 95 % региональных заказов на печать тиражами до 1000 копий. «Основными критериями при выборе Xerox DocuColor 8000 для нас являлись невысокая себестоимость отпечатка и значительная пропускная способность модели. Именно эти свойства увеличивают преимущества типографии, поскольку теперь мы можем предложить клиентам конкурентную стоимость услуг и за счет больших ежемесячных объемов печати не потерять рентабельность. DС8000 планируется использовать, в первую очередь, при тиражировании многостраничных буклетов, журналов и каталогов, что значительно ускорит окупаемость машины», - отметила госпожа Суздалева.

Печатная машина комплектуется дополнительным устройством подачи бумаги и постпечатной обработки. Поэтому DocuColor 8000 может заменить несколько аппаратов при относительно невысокой цене обслуживания, что повышает скорость выполнения заказа и является экономически выгодным.

Кроме того, сервисная поддержка Xerox DocuColor 8000 будет осуществляться на договорной основе с минимальным вмешательством заказчика, повышая тем самым эффективность бизнес процессов и возможность пользователю сконцентрироваться на основных задачах.

***********************************************

Вот так вот...

быстро сказка сказывается, да не быстро дело делается.
на таких машинах не то что 1экз. 100 делать не будут, по тем же причинам, что и у типографий, экономическая нецелесообразность.
95% всего Донецкого рынка? сильно сказано, не надорвались бы бедолаги. не надо забывать, что система из одной единицы, даже крупной, а в данном случае очень тонкой(электрография никогда не слыла надежной), всегда нестабильна. Один цифроофсет и бизнесу этой машинки хана.

Ну, насколько я знаю, там у них Сфида на подхвате стоит. Кроме того, за цену 8000 Ксерокс, скорее всего, там их облизывает и у машины дежурит. Бизнесу машинки из-за цифроофсета хана не наступит, и по одной причине.

Взять и выложить столько денег за такой аппарат с прицелом повалить всех остальных у нас может только одна структура. Сама себя она валить не будет. А вот остальных уже валит. Это наиболее жирный кусок, все деньги именно в этом сегменте. Остальное - это ксероксы на улице.

а почему ты решил, что у вас в городе не найдется еще парочка крутых перцев пожелавших вложить свои ломовые бабки в настоящую цифру, а не в большой ксерокс

Потому что у нас крутой перец в городе один.

да и вообще смешно, пара скоростных аппаратов не важно от кого, уделает эту 8000, не смотря на ее крутизну. Вообще, фигня все это. Тебе то что переживать? Они же собрались состязаться с типографиями. А как кусок пластмассы может состязаться с куском железа мне понять трудно. Может и отобьют вложения, через пяток лет, с их то революшн себестоимостью :)

Ну если один... крутой Донецкий перец... Весь мир знает наверное вашего (ну и нашего тоже) крутого донецкого перца. :)

это даже не смешно, хотя забавно.
и кто же это? если не секрет

а сколько вообще стоит сей девайс с примочками на борту?

вот, купи себе и соревнуйся с перцем

2Гость. Крутой - не в смысле полиграфическом. Принять решение на уровне города о том, чтобы повалить чей-то бизнес, будь то полиграфия или уголь, может только одна организация/человек. Он находится наверху пирамиды, а люди, покупающие аппарат - они внизу. Но тут ключевой момент - это сама пирамида, нахождение в ней.

неужто, людям имеющим бабло с угля интересен бизнес в печати?

Не правильно приоритеты расставлены.
Я так понимаю людям имеющим бабло, как ты выразился, немного все равно чем заниматься. Главное - чтобы деньги не лежали мертвым грузом. Причем не всегда они быстро возвращаются... главное что работают, а не лежат. А уж в углях ли, в полиграфии...

Мы тут в сторону отъезжаем, и я не буду пересказывать вкратце события последних 20 лет в стране. Суть такова - всё, вообще всё, что приносит какие-то заметные деньги, заметность в данном случае величина, конечно, не точная, но, скорее всего, "порог" начинается от 10к в месяц, попадает в сферу внимания этих людей.

То есть невозможно себе представить, что в городе появились 400к неучтённых денег, люди просто так вложились в 8к Ксерокс, и начали целенаправленно валить рынок.

То есть такие деньги, безусловно, есть у "внеструктурных" людей, но они сидят и молчат в тряпочго.

На деле происходит так. У такой организации есть огромные лишние деньги, и есть необходимость их куда-то деть. Потребкредитование и недвижимость забиты их же деньгами доверху. Соответственно ищутся новые места для вложений. Понятно, что тупых разводок типа объявлений в газете на лучший бизнес-план уже нет, сейчас не 95 год.

Тут в нужном месте возникает нужный человек, чья-то жена/любовница/сестра - и деньги выделяются. При этом совершенно не обязательно, что будет составлен какой-то бизнес-план, или что деньги будут "освоены" профессионалами печати. Денег настолько много, что их считают вовсе не так тщательно, как кажется. Именно поэтому у нас на центральных улицах некоторые магазины уже по 3 раза меняли свой профиль (каждый раз - новый ремонт).

Когда эта новая фирма начинает работать - то она может разориться, например, потому, что люди не идут, потому что силой людей туда печататься не погонишь. Но если дело пойдёт, что можно быть уверенным, что рядом кто-то чужой Айген не поставит - потому что его тут же закроют.

Конкуренция возвожна только в виде какой-то сетевой структуры. То есть если из 100 печатающихся на 8к со временем уйдут 50 человек к 10 разным людям, то эти 10 разных скорее всего устоят, их закрывать не будут, хотя бэхи могут провести такую операцию, бывало, что у одногочеловека закрывали больше 20 точек одномоментно, но это не тот случай.

Хозяин потеряет интерес к 8к Ксероксу, его купят через год-два какие-то другие люди, а хозяин займётся, например, разведением бегемотов как мясных животных, и откроет в Донецке сеть ресторанов "Гиппо".

ну есть тут цифроофсет - индига, если ее так можно назвать. я б не сказал, что ее появление как-то сильно на малом офсете сказалось.

а вот этот восьмитысячник начинает беспокоить.

насчет того, как кусок пластмассы может соревноваться с куском железа - шикарно может. у меня был советский ксерокс, так вот он был весь железный, а пластмассовые крышки были еще тяжелее и прочнее. и где он теперь?

на тиражах до 1000 А3 цифра миниофсет делает по цене, а 8000 еще и по качеству. но это тиражи не 1000 одинаковых А3, а например 50 книг по 300 страниц, печать в подбор. там суммарный тираж набегает ого-го, а офсетом ее печатать долго и дорого.

>неужто, людям имеющим бабло с угля интересен бизнес в печати?

а то, это ж халявный черный тонер :-)))

Переориентируетесь быстро. Раньше клиентура к вам ходила, теперь вы за ней походите - ничего страшного. Бизнес.

2Obormot
Андрей, а где бы их прайс посмотреть точный? У них 1000А3 действительно суммарно за заказ, или именно 1000 одинаковых?

2AnDy
Полиграфию-с я затевал именно для того, чтобы ни за кем не ходить. Если надо за кем-то ходить, то лучше другим заняться. Кроме того, цену всё равно придётся снижать, и, что самое обидное, народ, прознав про 10с/А3, будет требовать этой цены на единичных заказах.

какой-же у них контракт если они по 10с А3 продают?

Я думаю, 5с А3. Мы тут считали, у нас тоже на наших машинках такой себестоимости достичь можно. Но для этого надо напрягаться, и ещё неизвестно, как такая конфигурация покажет себя на длинных тиражах.

Кроме того - у низ проблема окупаемости не стоит так, как у нас. У нас от этого, грубо говоря, жизнь зависит, а у них - будет ли куплен очередной Мерседес.

просто указан тираж и цена.

1000 А3 - 500 грн, т.е. примерно 100 баксов.

Я конечно не на Украине, но цена 0,1$ за А3 это бред.
Не может быть такой себестоимости на цифре ни на DC8000 ни на iGen ни на Indigo.
У нас цифромонстры опускаются только до 0,45$ за А3 на тираже 500 (правда ценник с меловкой 170 г/кв.м)
А может ребятам наплевать на прибыльность, просто деньги отмывают пускай и в минус?

0.1 не будет ни как!!! :lol:

2Визиточник-Маньяк.

Ну как это не будет? При 15 процентах на каждый цвет такую себестоимость можно сделать. Не легко, но в принципе можно сделать. У меня А3 (А3, не А4) себестоимость без бумаги 8 центов, так я работаю на дорогом тонере, 90-110/кило. А на тонере по 60/кило?

А на Айген в розницу тонер стоит долларов 60 или 70...

Я бы не паниковал. Конечно, административные рычаги - это плохо (для вас). и демпинг плохо, особенно первые месяца три. /А соответсвующая постпечатка у них имеется, кстати?/ Но как уже не раз писали, мы то продаем не листики, запачканные краской, а готовую продукцию. Ну ломанется к ним народ, пойдут срывы по качеству, по срокам, по дизайну не станут скорее всего заморачиваться. И вернется часть клиентов к вам. На худой конец, длинные тиражи у них будете размещать. На конкурентном рынке наличие внерыночных преимуществ (админ. ресурс, отсутствие необходимости все считать) дает преимущество только на первых порах (собственный опыт, в т.ч. и горький). А потом перестаешь думать, улучшаться - глянь и растерял свои преимущества. В бизнесе, как в джунглях почти: парниковые условия воспитания (роста) могут привести к смерти. :wink:

Не знаю как там у ДС 8000 но на Айгри контракт за оттиск 1.6А3 = 0.04 евроцента.
Исходя из этих данных можно предположить что люди в Донецке пытаються захватить рынок мелкотреажного офсета... ну скажем до 2к-3к экземпляров. И если люди стоящие у руля данной организации (не хозяева) будут думать о прибыли и захвате рынка в данном сегменте, то Вам увожаемый KarSlon нечего опасаться... т.к они не будут рыть се могилу продовая наборные тирражи (т.е ИМХО идет попытка влезть с этой машиной имено на рынок офсета)

они так и заявляют в рекламах - давим мелкий офсет.

я вот например нервничаю - у меня кроме всего прочего 2 риоби и 2 доминанта, а3 формата. и сезон начинается вяло - обычно в это время очередь на неделю вперед, а счас только на пару дней.

кроме того есть рынок местных журналов и мелкотиражных книг и каталогов - например 100 каталогов страниц по 20 офсетом печатать долго, дорого и очень гиморно, а на принтере это сегодня на сегодня, причем получаются уже подобранные экземпляры.

Хым..., если у Вас райоби не четырех цветки то ИМХО можно вам сматывать удочки... Если конечно основная Ваша продукция не одноцветная :roll:
А вто если одноцветная (ну возможно за исключением обложки) То даже Айгри вам не конкурент... не говоря уже о ДС 8000

ЗЫ все мои попытки вспомнить свой старый пароль.. (тот под которым я седел до удачного попадания в больницу) не увенчались успехами... Админы может вышлите мне на мою почту прописанную там мой пароль?

С уважением Виталий Рязань

Бывший ник - Виталий С. (не дали зарегиться на туже почту, сказали есть уже такая же)

О как, Виталий проявился. Есть у меня к Вам вопрос, как зарегитесь так напишите в личку.

Если срочно напомните свой телефон плиз...
Или вот мои 8 910 903-10-33 сотовый
Офис многокональный 8 (4912) 240-888...

ЗЫ Оказываеться тут ктото меня еще помнит :shock: Приятно черт возми :D

цена по контракту в Украине на DС8000 - 6 центов. Первая машина стоит уже год в Киеве. А3 18 центов. Машина продается. Значит не все так радужно, как мечтали и считали до покупки.

2abc

О как... про 3с/а4 - нормально... мы со своим леваком, в общем, влезаем...

Вообще, вопрос не в том, как выжить в таких условиях. Вопрос проямо в противоположном - как, обладая такими техническими решениями, действительно положить рынок (под себя). Хотя бы теоретически.

Мне тут видится пока одна проблема - при обвальном росте количества заказов начнутся проблемы с их выполнением. Сам с этим сталкивался не раз. Большая производительность машины тут, конечно, в помощь, но она всех проблем не решает.

2 Карслон: В полиграфии, увеличение продаж уменьщением цены - это НЕПРАВИЛЬНЫЙ бизнес. Существует много других способов, позволяющих увеличить продажи. Например - доставка до двери и прием заказов по электронке или курьером. Клиенты, заказывающие небольшие и средние партии, а их полно, за лишние 10 баксов зад не оторвут от офисного стула. К тому же, заказывает не хозяин, а исполнители, которым на хозяйские деньги чаще всего наплевать. Это в случае работы на публику. В случае работы на 3-4 корпоративных клиентов, бизнеса ты просто лишаешься. К сожалению.

Андрей, моя работа больше похожа именно на работу с корпоративными клиентами...

Это хуже... А что мешает (кроме лени, отсутствия людей) теперь заняться и розницей. У нас соотношение примерно 40/60. Еще один плюс розницы: розничный клиент может стать корпоративным.

А чем плохи корпоративные клиенты?
Неужели лучше делать 10х100 визиток чем 1х1000?
Я вот только за корпоративных. Тихо, спокойно... офис вообще может быть хоть в гараже - я к ним сам съезжу. А для розницы и офис и геморроя поболе а заказы поменьше.

2TTT
Моё тяжёлое прошлое мешает заняться розницей. Свой первый цветник я купил на деньги, вырученные на торговле артхаузом на видео. Это - до предела заточенный под конкретного клиента бизнес. Есть 20-50 человек, и про каждого ты должен помнить, любит он Феллини или нет, и пр. В конце концов я устал. Это как проституция. Учишь наизусть рецензии, смотришь фильмы специально, чтобы их потом людям рекомендовать... Я от обычного продавца в видеошопе отличался как экскаватор от лопаты. До сих пор помню всю фильмографию Гринуэя по годам.

Поэтому одна мысль о том, что мне надо будет выслушивать, какие клиенту нужны визитки, и не могу ли я здесь сделать пиктограмму "василькового цвета" (Бойцовский Клуб) вызывает у меня ужас.

Недавно мне предложили открыть точку на радиорынке, типа "оперативная полиграфия". Я так и представил, как тамошний контингент будет ходить и заказывать визитки... и прдеставил, какие визитки им нужны - ч/б лист по 1,8 цента (у нас такая цена на ксерокс ч/б в городе), на нём 12-20 визиток, макет я должен делать сам (будет сказано что-то типа "ну, напишите там мой телефон, и всё, это ж несложно", с намёком, что денег платить не будут за это), ну и порезка, причём стопудово попросят порезать ножницами, тоже с намёком, чтобы не платить за порезку.

Чтобы с такими дебилами разговаривать, нужен довольно подкованный человек, то есть или я сам, или девочка/мальчик, которым за это надо будет платить столько...

Вот ещё сказка из разряда "клиенты свиньи". Заказчица, которая заказывает всё меньше и меньше, решила отказаться от традиционного вида обложек CD, потому что ей типа их некогда паковать, и перейти на маленькие чёрные коробочки, куда можно вставить бумажку одним движением.

Ей самой было неудобно, что её посещают такие идиотские идеи, и она, явно пытаясь мне помочь, складывала у меня перед глазами буклет с инлэем, пытаясь объяснить, как можно их так уложить в сканер, чтобы сразу получалась нужная бумажка (само собой, их уложить нельзя никак). Это была умора, особенно если учесть, что уже есть приличное портфолио, то есть не только всё новое надо делать под новый формат, но и старое тоже переделывать.

Понятно, что я подправил макрос репозиционирования, и теперь всё получилось, но подправить этот макрос - это два вечера.

Кто будет платить за два вечера, если заказчик либо вообще не задумывается, как это делается, или специально прикидывается шлангом, прикладывая бумажки друг к другу, как ребёнок кубики, как бы говоря - видишь, всё просто!

Хорошо, что постоянных клиентов такие мысли посещают не слишком часто.

Карслон, переезжай жить в Россию, здесь попроще, и народ побогаче. И прогибаться не придется, у нас проще - кому не нравится, идут в лес. Оставшиеся кормят. Чем мельче клиент, тем вы#бистее. Вот самых мелких отсекаешь - и все пучком.

А в каком регионе обитаете? чето я позабыл.. где так можно свой имидж портить :))