COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Обсуждаем бизнес (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали? (http://copy-club.ru/showthread.php?t=7081)

Slicenet 01.02.2013 10:06

Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Почему при организации полиграфического бизнеса все первым вопросом начинают спрашивать об оборудовании, ведь главное в любом бизнесе это экономическая часть вопроса? Ингнорируя расчеты, не составляя бизнес план, не анализируя рынок человек сразу выставляет себя на путь разорения. Может поэтому и закрываются спустя полгода или год ипешники со струйниками, что игнорируют эту часть, хотя есть в этом и свой плюс можно всегда купить оборудование со скидкой, по себе могу сказать когда на новом оборудовании экономишь до 20 т.р.приятно.

Boroda 01.02.2013 13:02

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от Slicenet (Сообщение 132001)
Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?

Точно не с полиграфии. В каком еще бизнесе средства производства приходят в негодность через 1-2 года? Или морально устаревают за тоже самое время? Я сейчас веду речь о ЦПМ.

Сейчас это была бы именная пекарня или еще чего-то в этом духе. Т.е. не просто хлеб тоннами, а скажем "Булочки от Сидорова/Иванова/Петрова" или "Петровские булки". Как положено со своей службой доставки и пр. (свежевыпеченные булочки с утра пораньше к порогу разве плохо?). И точка продажи работает (как у немцев, например) с 5 утра до 10 дня. Всё. Во все остальное время идите вы в супермаркет за хлебом.

AlexZander 01.02.2013 13:11

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Потому так только у немцев и работает) В РФ свой подход нужен, иначе - что мешает ИМ тут открыть пекарни?

Виталий С. 01.02.2013 13:20

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Надо делить тогда бизнес по надежности и прибыльности

По прибыльность все понятно? оружие наркотики проституция и т.д

По стабильности, продукты питания, похоронный, жилье...

Вот и выбирайте можно крайности можно между...

Boroda 01.02.2013 13:26

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Виталий С., улыбнула аналогия:
оружие — похоронный,
проституция — жилье...

Manolis 01.02.2013 16:17

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Интересная тема! Простите за объем, но мне сразу пришла на память моя статья, которая могла бы дать столь развернутый ответ... Приведу ее как цитату. Хотя все мы не сразу, наверно, пришли в этот бизнес и у каждого были свои пути. Но когда вошли - редко кто хочет выйти.

Смелый шаг в рекламу для начинающих

Что мы имели совсем недавно – пять–шесть лет назад: несколько крупнейших рекламных фирм, занимающихся наружной рекламой, полиграфические предприятия, оперирующие большими тиражами, сеть копи-салонов для оперативной полиграфии, напоминающие динозавров, переплетные мастерские и сеть фотолабораторий. Каждый занимался исключительно своим делом и был по-своему счастлив, довольствуясь получаемой прибылью. За достаточно короткий период развития рекламного рынка конкуренция стремительно выросла. Начали развиваться цифровые технологии, возросла компетенция персонала, появились новые идеи и материалы, целая индустрия бизнес-сувениров и подарков. Руководителям рекламных фирм неизбежно приходилось искать новые пути развития бизнеса, расширять перечень предлагаемых услуг и приобретать новое оборудование.
Многие задумаваются об открытии своего бизнеса в рекламе, но начальные инвестиции ставят непреодолимые барьеры. Современные рекламные технологии позволяют с небольшим стартовым капиталом начать работу и постепенно развить компанию на заработанные деньги. Один из сценариев развития рекламной фирмы рассмотрим в данной статье.

Начальные условия: Вы открыли свою фирму, или уже небольшая компания, оказывающая фотоуслуги или оперативные полиграфические услуги. У вас появилось непреодолимое желание расширить спектр услуг и заинтересовать покупателей новой продукцией.

Начнем с технологии Сублимации. Компьютер и струйный принтер берем у секретаря. Подключаем систему непрерывной подачи чернил и печатаем на сублимационной бумаге в зеркальном виде текст и изображение, заявляющие о наших намерениях изготавливать офисные металлические таблички. Кладем лист на специальный металл, помещаем под термопресс на 25 секунд и табличка готова. Еще теплой ее можно приклеить на двери своего офиса или на деревянную подложку. Заодно украсить десятки дверей открывающегося по соседству бизнес-центра или торжественно вручить сертификаты Вашим новым менеджерам, которые начнут продвигать продукцию.

Пока секретарь разрывается на телефонах от потока заказчиков, мы к ее компьютеру тихонько подключаем режущий плоттер. Либо малыш формата А4 для вырезания по контуру этикеток, которые можно залить смолой и придать побольше объема нашим начинаниям, либо плоттер 60 см с позиционированием для вырезания самоклеющейся пленки, которую мы наклеим на стекла своего офиса – улица должна знать, что мы развиваемся.

Тем временем начинаем задумываться о «Термотрансферных технологиях». Зарядив в плоттер термотрансферную пленку, мы вырежем красивый логотип нашей компании и попросим у нашего секретаря на 8 секунд ее футболку. Не беспокойтесь – ей не будет холодно, поскольку наш пресс еще горячий. Превратив секретаря в лицо компании, мы параллельно персонализируем спецодежду крупного завода, партию детских костюмчиков и комплекты спортивной формы футбольной команды, которую мы уже в состоянии спонсировать.

Пока затвердевает смола на объемных этикетках, нарежем на самоклейке красивые вензеля, наклеим их на высокий стакан и на 10 минут покроем пастой “Glassmoz”. Смоем водой и получим уникальное матовое изображение навечно. Клиентам скажем, что стекло разобьется, а изображение останется. Не забудем налить в стакан прохладительный напиток и преподнести его секретарю (Вы помните – ей жарко). Не бойтесь себя скомпрометировать – на матовой поверхности стекла не остается отпечатков пальцев, и секретарь не сможет определить, кто дал ей воды глоток. В это время можно начинать думать о многоканальной телефонной линии и не забыть покрыть витиеватым матом зеркала в туалетах бизнес-центра и пронумеровать зеркала Мерседесов, стоящих на стоянке.

Поскольку секретарь к нам уже лоялен, в свободный USB – порт ее компьютера подключим принтер для печати пластиковых карточек. Ведь конкуренция возрастает и мы должны беречь своих клиентов. 7 секунд и дисконтная карточка готова! Мы помним, что дисконт – это не демпинг, а сила притяжения к нам заказчиков. Мы уже крупное рекламное агентство и можем все! Например, печатать на любой поверхности!

Попросим секретаря задержаться на ночь и побродить по Интернету в поисках чудо-принтера «Mimaki UJF-3042HG». Еще до восхода первой звезды мы поймем, что он печатает на пластике и стекле, керамике и коже, сотовых телефонах и зажигалках. И все это цветное и также навсегда!
Как Вы понимаете, не важно, чем в настоящий момент владеет Ваша фирма и чем она занимается. Недорогое оборудование логично связывается между собой, постоянно наращиваясь. Целевая группа потребления технологий – население страны. У Вас есть возможность попробовать!

Slicenet 01.02.2013 21:38

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
А если еще это взять в кредит на секретаря и чтоб она его с зарплаты своей платила то будет вообще счастье. )))))))

Andy 01.02.2013 21:52

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от Slicenet (Сообщение 132035)
А если еще это взять в кредит на секретаря и чтоб она его с зарплаты своей платила то будет вообще счастье. )))))))

Созаемщиком придется идти - он ведь уже майку с нее уже снимал. И согревал. На ночь, опять же, оставлял. Короче говоря посыл такой - женитесь на секретарше, бизнес пойдет пучком. :)

Kopernik 02.02.2013 01:52

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
интересно, для кого статья? В энциклопедию 'Я познаю мир'?)))

Manolis 02.02.2013 10:56

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
В журнале была тема о развитии рекламных технологий в регионах, и все статьи были похожи друг на друга: одни идут таким путем, другие таким, оборудование такое-то. Я попробовал в шутливой форме показать путь развития начинающей компании от маленького принтера до серьезных машин. Статья основана на реальных событиях, только секретарь - вымышленный персонаж. :)

KALENDAR.RU 02.02.2013 11:07

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Если бы я открывал бизнес сейчас, то занялся бы... Полиграфией.
Почему? Ну, подумайте сами...
Кстати, неплохо перечитать "Дороги, которые мы выбираем" О.Генри

Виталий С. 02.02.2013 11:27

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 132040)
Статья основана на реальных событиях, только секретарь - вымышленный персонаж. :)

:) В рамках дружеского сарказма:

В рамках таких "желаний" и выдуманных персонажей Вы бы были интересным объектом изучения, для Зигмунд Фрейд :)

Виталий С. 02.02.2013 11:31

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
KALENDAR.RU,

Вопрос просто не совсем корректный, давай перефразирую:
Чем бы ты занялся сегодня, без имеющегося у тя знаний в полиграфической и рекламной области и/или обладая равными общими знания по многим направлениям жизнедеятельности :)

AlexZander 02.02.2013 12:02

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
"..., только секретарь - вымышленный персонаж. " - это как в фильме "Руби Спаркс" - прикольненько)

Manolis 02.02.2013 14:39

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Что вы все по девушкам? Учитесь читать между строк! Что ни тема - малый бизнес, а в сумме большая рекламная фирма. По кубикам и собирается большое. И если кто-то вошел в полиграфию, то нельзя зацикливаться на одной теме - она неизбежно затухнет. В Америке на этой неделе закрывают 180 книжных магазинов, т.к. электронные книги вытесняют бумажные. Можно провести апроксимацию, что и визитки скоро вытеснятся мобильными телефонами: поговорил менеджер на выставке с посетителем, направил мобильник на его аппарат, нажал кнопку и все контакты записались. Что тогда будем печатать?
И директ-мэйл уходит с рынка. Раньше в месяц мешками присылалась макулатура, каталоги на разные темы - сейчас одно-два письма в месяц с достойной полиграфией.
Мы идем к тотальному wi-fi!

Andy 02.02.2013 14:53

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Многим, Манолис, очень не хочется переходить в сектор B2C. Основная проблема - для обслуживания населения требуется больше персонала, который с каждым годом все дорожает и хочет белую зарплату. В конце концов, может получиться работа ради работы. На текущий момент с населением мы пересекаемся по визиткам, но, к счастью, процесс простой и позволяет видеть клиента не более 5 минут.

Manolis 02.02.2013 15:08

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Я согласен, что мелкая розница - куча заморок и времени. С другой стороны - это ежедневная оперативная выручка. Не каждый начинающий способен увлечь корпоративного клиента, да и мощностей не хватит. И многие крупные сети вполне имеют свои отделы по печати как цифровой, так и широкоформатной. У нас конструкторское бюро военной техники имеет собственную цифру, солвент, печать по ткани и уф-принтер. Росатом вместо перезаказов на шелкуху приобретает уф-принтер печатать панели пультов управления атомными станциями. Институты обзаводятся собственными печатающе-режущими плоттерами для изготовления стендов. Это большинство моих бывших заказчиков на услуги, которые у меня же купили оборудование. Ну а нам приходится искать следующих...

Виталий С. 02.02.2013 15:27

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 132047)
Что вы все по девушкам? Учитесь читать между строк!

Не знаю как Вас сударь, а меня интересуют именно девушки... :) Ради них любимых за частую и трудиться наш с вами пол... Не ну есть конечно исключения, но они и подтверждают правило :)

Slicenet 02.02.2013 16:54

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Если большинство компаний "вооружаются" своей техникой, тогда проще торговать расходкой и разной комплектухой. Кстати хорошая идея, привез 2 баночки краски одну для себя другую на продажу, если не продал использовал в своих целях. Бедные хозяева продовольственных магазинчиков, этож если не продал все схавать надо )))))))

Slicenet 02.02.2013 17:14

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
А вообще трудно начинать сейчас бизнес. Оборудование это толька верхушка айсберга, а еще знать программы дизайнерские, разбираться в бухгалтерии и налогах, надо быть коммуникабельным и уметь разговаривать с людьми по существу, ведь на первом этапе придется работать одному. А еще времени нихрена не хватает, потому что приходится помимо работы ещё и учиться всему, а если ещё есть жена и дети и им внимание надо уделить. Один мой знакомый как-то сказал что мужику надо поднять бизнес до 35 лет иначе потом это сделать ой как трудно, практически не возможно. Честно говоря я так не думаю, но уверен в том что если приходилось в жизни что-либо организовывать или с кем-то организовывать то есть вероятность того, что из затеи что-то получиться. А если нет опыта работы и нет опыта организации деятельности тогда бизнесу каюк придет в конце концов. А вообще обычно хочется всего и сразу )))

AlexZander 02.02.2013 17:17

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
"тогда проще торговать расходкой и разной комплектухой"... Хм, есть знакомые, так они как раз от опта расходников (для струйных принтаков) в кондитерку перешли, сказали, что этот рынок убит...

Туристический бизнес, мне кажется как вариант для начинания... Нужны: менеджер, офис, ПК, инет, стол, стул 2 шт., диванчик и контракт с крупной туристической фирмой на посредничество.

А полиграфисты каталогов, карт, путеводителей и тд... вам напечатают...

Manolis 02.02.2013 17:38

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Продукты тухнут на полках, чтобы продавать расходку - нужно продать сперва оборудование, турфирмы сейчас закрываются тотально - туроператоры подминают их под себя, а туристы в марте через интернет заказывают на лето отели в два раза дешевле. Говорю вам: интернет заберет все! Со временем... Сюда и надо сдвигаться. Многие ли задумывались об оптимизации своих сайтов под IPad? А ведь одна из основных категорий владельцев этих устройств смещается в первую очередь в сторону директоров, топ-менеджеров, которые могут быть потенциальными заказчиками и принимают решения о платежах. Придет такому ВИПу идея маркетингового мероприятия, откроет чехольчик посмотреть что и как, а половина сайтов не поддерживается.
Сувенирку сейчас тоже не заказывают большими тиражами и становятся интересны устройства для мелкотиражных оперативных работ.
Мне кажется, что начался какой-то переходный этап. Заказчикам надоели трио и флаеры, но новых идей поступает мало. Клиенты остановились (что показал декабрь-январь), а печатники не смогли вовремя найти гребень новой волны. Мы входим в патовую ситуацию. А когда занимаешься полиграфией несколько лет, то непросто даже начать думать, чем бы мог еще заниматься.

AlexZander 02.02.2013 18:07

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Правильно будет ответить на вопрос по теме - надо заниматься тем, что тумеешь и знаешь досконально (либо готов вникнуть и вникаешь, постоянно развиваясь), развиваешь свое дело, больше предложений - больше клиентов - больше выручки. Как то так.

На счет ИНТЕРНЕТА который всех и вся поглотит...- все смотрели кино "Москва слезам не верит"? Там персонаж есть, который утверждает, что "скоро будет одно телевидение - ни театров, ни книг..." Фильм снят в каком году? Особо ничего не изменилось. Хотя, интернет стремительно завоевывает место в жизни человека) Тут не поспоришь.

Manolis 02.02.2013 18:41

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Вот-вот-вот! Книг почти не осталось! Театры транслируют на телеканалах! А ТВ уже кучи приложений в интернете. Я ТВ смотрю на айпэде в машине по дороге домой...
И отвечая на вопрос по теме, я бы сейчас начинал с интернет - визиток! Хотя сам пока еще их не придумал :)

Виталий С. 02.02.2013 18:43

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
AlexZander,

Не изменилось? :) Твои дети врятли будут читать бумажные книги... Изменилось и очень сильно... а итернет, это та еще фиговина... вот он то точно может заменить многое... так как он не заменяет а вбирает в себя все и вся...

AlexZander 02.02.2013 18:48

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
QR-код - вот вам и интернет визитка... Может, мне вывеску на него сменить... Всем станет интересно - что это за фиговина. Станут наводить камеры гаджетов и читать с экрана, не торопясь, дома или в дороге.

Manolis 02.02.2013 18:54

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Не так давно мне казалось, что в интернете все уже придумано и трудно кого удивить. Два года назад мне приходит письмо от новой компании с предложением включить на моих сайтах "Лив-Операторов" и бесплатно потестировать пару недель. Обычный спам. Но я его не удалил, поскольку меня зацепила маркетинговая уловка: Вы мокнете под дождем на остановке и укрылись в магазине сотовых телефонов. К Вам подлетает продавец: "Чем могу помочь?" Если Вам ничего не нужно, кроме как укрыться от непогоды, то навязчивость продавца может заставить Вас покинуть магазин. Но вот Вы пришли в магазин конкретно за телефоном и Вас мучают муки выбора. А продавцы упорно не замечают, обсуждая свою вчерашнюю вечеринку. Это Вас может огорчить и покупка не состоится.
Я решил попробовать поставить Лив, подключил дежурных менеджеров, мы видим кто и откуда на сайте, что смотрит, что запрашивал в поисковиках, через три страницы или 60 сек к нему идет обращение оператора с предложением помочь разобраться в интересующей теме. Пошли диалоги, сохраняется история, анализ позволил подкорректировать ключевые слова и тексты и по Лив-оператору в месяц продажи на сотни тысяч рублей, при абонентской плате 3000.
Эти ребята нашли свою нишу на изъезженом поле и у них уже сотни клиентов, которые платят за каждого оператора. А сейчас на каждом уважаемом сайте есть такие приложения. Уважаю!

Manolis 02.02.2013 18:56

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от AlexZander (Сообщение 132062)
QR-код - вот вам и интернет визитка... Может, мне вывеску на него сменить... Всем станет интересно - что это за фиговина. Станут наводить камеры гаджетов и читать с экрана, не торопясь, дома или в дороге.

Вот я тоже про это думаю, только еще никак разобраться не могу. Но это точно ОНО! Уже даже в сериале про какую-то школу постоянно код на экран вылезает. Закодируем все!

AlexZander 02.02.2013 19:09

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
http://ruseller.com/lessons.php?rub=37&id=1551
Найдите строки Использование QR кодов там все понятно станет, что уже многие пользуют его

AlexZander 02.02.2013 19:53

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Я на сайте вкон...е поменял свою аватарку на QR-код... посмотрим на реакцию)))

PrintExpress 02.02.2013 20:37

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
ППЦ, господа...

Да у Вас тут уже "Матрица" какая-то.
Вы остановитесь, успокойтесь.

Да, мир меняется. Но не надо думать, что завтра всё будет в интернете.
На наш с Вами век хватит.

На мой взгляд гораздо важнее те изменения, который происходят в людях, происходят быстро, буквально на глазах. Вот это действительно может обрушить всё. И вот прямо очень скоро.

Manolis 02.02.2013 21:18

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Так мы же в этой теме заново открываемся, только на новом уровне. Но почему изменения в людях должны обрушить наше все? Сейчас и людей-то толком не найти для работы.

Виталий С. 02.02.2013 22:02

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
PrintExpress,
Наивно полагать, что люди меняются сами по себе.. люди меняются во благ/в угоду/ в месте с прогрессом... сейчас информация доступна фактически моментально где бы вы не находились с момента публикации ее в интернете, и это очень важный. можно сказать эпохальный информационный скачек...
так что не надо оставаться в своих рамках, оглянитесь вокруг все достаточно глобально меняется.. и меняется стремительно. так что не факт что на наш век "хватит"

AlexZander 02.02.2013 22:35

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Матрица - хи хи хи... СМИ - это что по Вашему? Что или Кто формирует культуру, быт, "общественное мнение" (гм... Как бы не забанили меня)

Slicenet 03.02.2013 00:36

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Мне кажется места в современном мире хватит всем и интернету и книгам и театрам и кино. Мода приходит и уходит, потом снова возращается через какое-то время. То что становиться придумать что-то новое действительно трудно. Китаёсы не парятся копируя весь мир, может и нам парится не надо будем копировать китай и всех остальных )))

Виталий С. 03.02.2013 01:47

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Slicenet,

А мы и не паримся, мы просто не доросли еще да китая... И вряд ли дорастем...
Верне китай давно перерос нас...

AlexZander 03.02.2013 05:05

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Не "нас" - Россиян, а весь мир. Хотя, у любой палки 2 конца. Так и у экономики и развития бизнеса в том числе и именно Китайского...

Еще есть Южная Корея.

PrintExpress 03.02.2013 08:11

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от Manolis (Сообщение 132074)
Так мы же в этой теме заново открываемся, только на новом уровне. Но почему изменения в людях должны обрушить наше все? Сейчас и людей-то толком не найти для работы.

А вот именно потому их и не найти, уважаемый Manolis, что менталитет людей (в подавляющем большинстве) очень сильно за последние годы поменялся. Никто больше не хочет РАСТИ и РАБОТАТЬ, люди хотят ЧТОБЫ ИМ ВСЁ ДАЛИ ПРОСТО ТАК. Это очень видно по тем, кто приходит устраиваться на работу. Им работа то больше не нужна, им необходим источник морального и материального удовлетворения своих амбиций.

Процитирую одну фразу, чтобы всем всё стало ясно:
"Сегодня нужно учиться работать, зарабатывать деньги (не воровать, не халтурить), и тогда откроются колоссальные возможности. Я столкнулся с другой вещью: здоровые мужчины не хотят зарабатывать деньги, и им не стыдно идти домой. Они приходят домой и говорят: не дали материалов, не дали работу. А на самом деле он ничего не делал – не хотел делать. Так и хочется жене позвонить и сказать: «Бездельник муж-то ваш!». Это живой пример. Я с этим здесь столкнулся".

PrintExpress 03.02.2013 08:13

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
С чего бы я начал если бы открывался сейчас?
Точно не с полиграфии.

Slicenet 03.02.2013 11:04

Re: Если бы вы открывались сейчас то с чего бы начали?
 
Цитата:

Сообщение от Виталий С. (Сообщение 132082)
Slicenet,

А мы и не паримся, мы просто не доросли еще да китая... И вряд ли дорастем...
Верне китай давно перерос нас...

Прокормить столько ртов, сколько находиться в китае, очень трудно. Можно потерпеть большие крахоборские налоги, можно потерпеть живя в плохих условиях, многое можно вытерпеть, но увы голод нельзя вытерпить, особенно когда хотят кушать дети. Поэтому китай и шагнул далеко, так как продовольственная программа сдвинула всю промышленность. Пока есть нефть и газ то маловероятно что в россии что-то измениться, за последнии годы действительно ничего умного не внедрили кроме детского капитала, да и тому осталось жить до 2016 года.


Текущее время: 09:54. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot