COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Послепечатная обработка (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=9)
-   -   проблемы Фольгирование (http://copy-club.ru/showthread.php?t=710)

Vitaliy 07.10.2006 14:26

проблемы Фольгирование
 
печатаю на ОКИ3200 на черную плашку кладу фольгу (серебро или золото), засовываю в ламинатор (пока простенький, без прямой регулироваки скорости и температуры, но регулируется путем выбора толщены пленки, типа 2Х75 или 2Х125 и т.д., температуру можно только так поменять)
все это дело достаю, отрываю фольгу, красиво все, но если смотреть под углов на свет, то видно, что местами точки не профольгировались. точки не большие, но все же.
на цветной тонер точек больше дает.

есть варианты как исправить?
или лучше на чб принтере перед фальгированием печатать?

Павел1981 07.10.2006 14:44

Re: проблемы Фольгирование
 
Цитата:

Сообщение от Vitaliy
засовываю в ламинатор (пока простенький, без прямой регулироваки скорости и температуры,

Дальше продолжать?
А вообще, в поиск, там целая ветка есть про фольгирование.

Vitaliy 07.10.2006 14:56

Re: проблемы Фольгирование
 
Цитата:

Сообщение от Павел1981
Цитата:

Сообщение от Vitaliy
засовываю в ламинатор (пока простенький, без прямой регулироваки скорости и температуры,

Дальше продолжать?
А вообще, в поиск, там целая ветка есть про фольгирование.

читал :)) и про время и про температуры
ставил эксперименты на разных температурах.
регулятор позволяет регулировать температуру, но не та шкала. т.е. шкала на нем в толщинах пленки, а не в цельсиях :))) но не суть важно, перепробовал все, от малого, до великого, ни на одном уровне небыло 100%% залипания фольги. вот и возник вопрос, может все же проблемма в тонере ОКИ???

Boroda 07.10.2006 15:23

Re: проблемы Фольгирование
 
Цитата:

Сообщение от Vitaliy
Цитата:

Сообщение от Павел1981
Цитата:

Сообщение от Vitaliy
засовываю в ламинатор (пока простенький, без прямой регулироваки скорости и температуры,

Дальше продолжать?
А вообще, в поиск, там целая ветка есть про фольгирование.

читал :)) и про время и про температуры
ставил эксперименты на разных температурах.
регулятор позволяет регулировать температуру, но не та шкала. т.е. шкала на нем в толщинах пленки, а не в цельсиях :))) но не суть важно, перепробовал все, от малого, до великого, ни на одном уровне небыло 100%% залипания фольги. вот и возник вопрос, может все же проблемма в тонере ОКИ???

Берешь домой кусочек оттиска, кусочек фольги, нагреваешь обычный старый утюг до максимума, ложишь отпечаток, фольгу, простую бумажку и утюгом разок прогладь, можешь два раза... и потом оторви. Причем попробуй оторватьт еще по горячему и дай остынуть. Залипать будет так что... воот и весб ответ что мала наверное таки температура ламинатора.

У меня как то был заказ на 100 дипломов и захотели они маленький логотип золотом. А я золотом как бы уже не занимаюсь. Думал послать... но их устроила цена которой я их хотел отпугнуть. Попробовал делать это ламинатотром. Получается, НО долго... логотип размером тоо 2х2 см... а ждешь пока весь лист проедет. Ну пришлось пускать в ход утюг.. так у меня прооизводительность получалась раз в 5 выше чем у ламинатора и качество тоже. :)

as81 08.10.2006 00:50

Ай спасибо за совет, а я уж совсем забил на мысль пофольгировать, хотя всё для этого было закуплено. Попробую утюг.
А про ламинатор можно забыть. Плохо получается, как я ни парился.

Павел1981 08.10.2006 12:03

Попробуй утюг - ничего не получится, эффект будет заведомо такойже как и у ламинатора.


Попробуем угадать какой у Вас ламинатор, хм, а пёс его знает......


Ламинатор нужен НОРМАЛЬНЫЙ, т.е. с 4-6-ю валами, 2 из которых должны быть ГОРЯЧИЧИ, т.е. не инфракрасники, не комулятив, а только галогенки внутри, тогда и эффект будет хороший без брака.
Из пакетников минимум FGK-320-6(~15К руб), из рулонников практически любой.
А утюг - делать можно, но брака будет процентов 80, если такой процент брака устраивает, то можно и утюгом.

Boroda 08.10.2006 12:21

Цитата:

Сообщение от Павел1981
Попробуй утюг - ничего не получится, эффект будет заведомо такойже как и у ламинатора.


Попробуем угадать какой у Вас ламинатор, хм, а пёс его знает......


Ламинатор нужен НОРМАЛЬНЫЙ, т.е. с 4-6-ю валами, 2 из которых должны быть ГОРЯЧИЧИ, т.е. не инфракрасники, не комулятив, а только галогенки внутри, тогда и эффект будет хороший без брака.
Из пакетников минимум FGK-320-6(~15К руб), из рулонников практически любой.
А утюг - делать можно, но брака будет процентов 80, если такой процент брака устраивает, то можно и утюгом.

Я не пердлагал утюг как средство производства. Я предлагал его как механизм убеждения в том что принтер тут не при чем. Если можно утюгом сделать хоть 1 из 10 ОТЛИЧНО, значит дело не в принтере. Хотя у меня утюгом был брак... м... ну наверное 1%. Хотя повторюсь,, это меня прижало и размер элемента фольгирования был совсем не большой. А вот сделать грамоту всю в вензелях золотых утюгом уже никак. Поведет пленку, нельзя ее утюгом равномерно прогреть... если утюг конечно не 30х40. :)

art2006 08.10.2006 12:48

А термопресом интересно как получится фольгирование :?:

as81 08.10.2006 13:39

Ага, лечите меня, лечите... Ламинатор как раз FGK320 стоит. Фигня полная. И точки, где фольга не остаётся есть и на более менее крупных плашках золото неоднородно ровное, с какими-то волнами, как текстурой.
Пробовали на термопрессе. Чуть лучше получается, но не фонтан всё-равно. Пресс за счёт большого давления оставляет свой "узор" на фольге, которая должна быть по идее идеально ровной.
Вообще я склоняюсь к мысли, что фольгировать стоит только чёрный каландрированный картон. Там если чёрные точки остануться - этого никто не заметит.

Boroda 08.10.2006 14:36

Цитата:

Сообщение от as81
Ага, лечите меня, лечите... Ламинатор как раз FGK320 стоит. Фигня полная. И точки, где фольга не остаётся есть и на более менее крупных плашках золото неоднородно ровное, с какими-то волнами, как текстурой.
Пробовали на термопрессе. Чуть лучше получается, но не фонтан всё-равно. Пресс за счёт большого давления оставляет свой "узор" на фольге, которая должна быть по идее идеально ровной.
Вообще я склоняюсь к мысли, что фольгировать стоит только чёрный каландрированный картон. Там если чёрные точки остануться - этого никто не заметит.

Я так понимаю фольга не зря в рулонах идет. И листовое фольгирование будет с проблемами в любом случае. А вот если ставить на поток (а я не помню модель какую видел, было давно и не особо мне нужно) то все отлично получается. Видел как потоком фольгироовали большую пачку каких-то грамот-дипломов.

Павел1981 08.10.2006 16:13

Цитата:

Сообщение от Boroda
И листовое фольгирование будет с проблемами в любом случае.

Нет, не будет, если ламинатор нормальный, то брака не будет.

Автору - Вас по моему даже и не пытается никто лечить, а высказывают свою точку зрания из опыта. Фольгиратор FGK320 вообщето идет в 2 вариантах с 4 и 6 валами, в первом случае не имеем инфракрасник на верхнем и нижнем, во втором что-то похожее на ламинатор. Брать под фольгу ламинатор менее чем за 17К - это выброшеные деньги, если жаба не душит - возмите б/у рулонник за 500уёв и будете нормально класть фольгу, в случае с пакетниками(до 17К рублей) фольгирование не более чем маркетинговое дополнение к ламинированию и не более того, даже 6-и вальные и те фольгу кладут через одно место, просто это место куда лучше чем 4-х вальные за 8-10К.
Мы их уже вагон пробовали, в т.ч. Spla3/4 за 12-14К - такаяже дрянь что и за 6, брака 40-60%

Vitaliy 09.10.2006 07:41

На счет ламинатора и отсутствия у него достаточной температуры: если температуру ставлю больше той, которую практикой выработал, то фольга липнет к бумаге даже там, где нет тонера, так что температуры хватает за глаза. На счет того, что надо дорогой и качественный ламинатор: мне один товарищь рассказывал, но не показывал результатов, не было у него их с собой, что фольгу прогонял через принтер, и все у него отлично залипало по полной программе.

Бум искать ламинатор по лучше, может получится :)

Павел1981 09.10.2006 22:52

Цитата:

Сообщение от Vitaliy
если температуру ставлю больше той, которую практикой выработал, то фольга липнет к бумаге даже там, где нет тонера,

А это бумага такая, береговская, черная, синяя, вишневая, к ней нужно очччень долго подбирать температуру и скорость, на г..ом ламинаторе брак на подобной бумаге будет 100%

Vitaliy 10.10.2006 08:02

Цитата:

Сообщение от Павел1981
Цитата:

Сообщение от Vitaliy
если температуру ставлю больше той, которую практикой выработал, то фольга липнет к бумаге даже там, где нет тонера,

А это бумага такая, береговская, черная, синяя, вишневая, к ней нужно очччень долго подбирать температуру и скорость, на г..ом ламинаторе брак на подобной бумаге будет 100%

Бумага Ломонд - шелк. 270 гр.

Emil 10.10.2006 12:27

Цитата:

Сообщение от Vitaliy
Бумага Ломонд - шелк. 270 гр.

так вот где собака порылась :D или может я чего-то не пойму?
зачем использовать Ломонд, дешевле и качественнее на обычной меловке.
Еще у кого-то из крупных продавцов фольги есть серия бумаг для фольгирования даже в Несколько! слоев.

Vitaliy 10.10.2006 13:18

Цитата:

Сообщение от Emil
Цитата:

Сообщение от Vitaliy
Бумага Ломонд - шелк. 270 гр.

так вот где собака порылась :D или может я чего-то не пойму?
зачем использовать Ломонд, дешевле и качественнее на обычной меловке.
Еще у кого-то из крупных продавцов фольги есть серия бумаг для фольгирования даже в Несколько! слоев.

до этого колортечь (глянец двухсторонний) тот же результат выдал.
Так что думаю, что дело в ней (бумаге).
В принципе ломонд шелк 270 гр - отличная и не дорогая бумага.

Emil 10.10.2006 14:40

Цитата:

Сообщение от Vitaliy
до этого колортечь (глянец двухсторонний) тот же результат выдал.
Так что думаю, что дело в ней (бумаге).
В принципе ломонд шелк 270 гр - отличная и не дорогая бумага.

ты все пишешь о достаточно дорогих бумагах.
а я говорю про обычную (хорошую) меловку, глянец почти не пользуем, на матовой прекрасный результат. Дизайнерские сорта надо подбирать, с ними результат менее предсказуем.
Потом, какую фольгу пользуешь, американская однозначно лучше, с китайской можно работать, но брака больше.

Emil 10.10.2006 14:43

прочел первый пост, вспомнил еще раз про ламинатор.
он наверно без горячих валов, на таком добиться хорошего результата малореально.

Vitaliy 10.10.2006 15:04

Цитата:

Сообщение от Emil
Цитата:

Сообщение от Vitaliy
до этого колортечь (глянец двухсторонний) тот же результат выдал.
Так что думаю, что дело в ней (бумаге).
В принципе ломонд шелк 270 гр - отличная и не дорогая бумага.

ты все пишешь о достаточно дорогих бумагах.
а я говорю про обычную (хорошую) меловку, глянец почти не пользуем, на матовой прекрасный результат. Дизайнерские сорта надо подбирать, с ними результат менее предсказуем.
Потом, какую фольгу пользуешь, американская однозначно лучше, с китайской можно работать, но брака больше.

А какая хорошая и не дорогая меловка для визиток, календарей?
И я думаю, что меловка для моего OKI не отразится плохо?

Vitaliy 10.10.2006 15:04

Цитата:

Сообщение от Emil
прочел первый пост, вспомнил еще раз про ламинатор.
он наверно без горячих валов, на таком добиться хорошего результата малореально.

А как узнать с горячими валами или нет?

Emil 10.10.2006 17:45

Цитата:

Сообщение от Vitaliy
А какая хорошая и не дорогая меловка для визиток, календарей?
И я думаю, что меловка для моего OKI не отразится плохо?

меловка на ОКИ немного фонит, принципиально это или нет, каждый для себя сам решает.
хорошая меловка - Галери Арт, есть и другие, эта первой пришла на память.

Цитата:

Сообщение от Vitaliy
А как узнать с горячими валами или нет?

нормальные продавцы обычно в прайсе это пишут.
да и в нете описание на ламинатор не сложно найти.

Павел1981 10.10.2006 19:19

1. Инет, сервисМануал+описание

2. Разбираем ламинатор, если внутри галогенки, то горячие, если сверху и снизу нагрев то соотв. не с горячими валами.


Текущее время: 13:55. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot