Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

всем привет, до не давнего времени прфоилировал настольные ргб принтеры, всё вроде получалось. Теперь пришло время столкнуться со след задачей - необходимо произвести линеаризацию и дальнейшее построение CMYK профиля для epson 1800 (для печати через рип в режиме 2CMYK)

скачал/установил AcroRip. Но столкнулся с рядом вопросов:

1. перед построением профайла хотел произвести линеаризацию, открываю мишень для линеаризации в рипе и собираюсь пустить её на печать, но в рипе по дефолту стоят Inklimit 35% на каждый цвет, вопрос какие инклимиты выставлять для печати мишени? или можно их оставить по дефолту, а спектрометр так или иначе всё исправит?

2. при построении РГБ профайла, мы выполняем печать через ФШ, корел и тп с отлючением ICM в драйвере принтера и соответствующими настройками в ПО, при этом драйвер принтера конвертирует РГБ мишень в ЦМИК и выводит на принтер. вопрос - как выводить на печать ЦМИК мишени для построения профайла? я так понимаю что делать это нужно только через РИП или я не прав и можно использовать тот же ФШ?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Как именно хотел сделать линеаризацию?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

всё я в ступоре...как я понял линеаризацию можно произвести двумя способами: визуально и спектрометретром. я за последнее.

если линеаризацию делать с помощью спеткрометра, то необходимо сначала распечатать мишень для линеаризации, сделать замеры, и уже с помощью использованного профайла печатать мишень для профилирования?

если делать линеаризацию визуально, то печатать мишени через рип, давать мишеням просохнуть, смотреть где идёт перелив, печатать мишени снова, и соответственно в рипе крутить инклимиты до тех пор пока не будет результатов (типа на глаз), и уже после с этими "накрутками" через рип печатать мишени для построения профайла и с этими же инклимитами, с использованием построенного профайла, в дальнейшем печатать изображения?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Не усложняйте. Каким именно софтом собирались делать линеаризацию? Куда и как совать результаты? Нормальные РИПы имеют встроенный программный модуль определения Инклимитов, линеаризации и профилирования. АкроРИП не имеет.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Софт: profilemaker 5.0 (другого нет)

хороший вопрос, с линеаризацией не знаю, профиль прикручивать к акрорипу

можете поэтапно процедуру линеаризации с помощью профаймейкера озвучить? распечатали мишень, просушили, замери, получили Icc профиль а что с ним делать дальше?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Профайлмейкером линеаризацию не сделать. Линеаризация есть в Монако. Но это не совсем то, что надо. Также она есть в новомодном iProfiler, но я ее еще не проверял. В любом случае это хуже чем линеаризация в РИПе, которой у АкроРИПа нет, но хоть что-то.
Инклимиты, я думаю, по-любому придется выставлять на глаз, печатая тестовые мишени. Что-то похожее на аппаратное выставление инклимтов я видел только в ColorGate.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Вы очем коллега? Какие какнкретно РИПы имеете ввиду? и что там за "определитель" такой???
С чего это вдруг не то что надо?
А Вы уважаемый не путаете понятие линеаризации с инклимитами? это разные вещи! Есть еще и Тотал инклимит

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

feninan,
К сожелению ничего не могу сказать по поводу "AcroRip" - невидел
Посоветую найти нормальный РИП т.к.
1) Wasach - прост удобен современен все есть)
2) Onyx - профессионал крут, сложен
3) ColorGate современен все есть
4) Photoprint - прост, старой закалки

Также могут подойти огрызки типа Колор+, COLOR PRINT , ит.д.. Во всех них можно подсунуть и профиль и линеаризацию в многи (в полных версиях) встроенные собственные пакеты для линеаризации и профилирования...
Я предпочитаю пользоваться (достаточно старым) но всегда успешно справляющимся профильмейкером Манако...

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Что за недоумение? Во всех нормальных РИПах этот "определитель" есть.
Вы же про них прекрасно знаете и пишете.
Когда создается профиль первым делом определяется ИнкЛимит и эта инфа, в том или ином виде, обычно в специальном файле линеаризации записывается в пресете. Это что глобальная новость? В АкроРИПе возможности использования файла линеаризации нет. Есть возможность только подсунуть профиль и вручную поставить любой поканальный ИнкЛимит. И это принципиальный момент.
Но у человека по сути "расчиповка", залит нестандартный набор чернил (по стопам Снэпмена пошел человек :)). Не всякий РИП может совершенно волюнтаристки назначать чернилки. АкроРИП может, при этом легко доступен и прост. примитивен даже. Но я бы посоветовал попробовать Васач, скорее всего он тоже это может, но является "нормальным" РИПом и нормальную линеаризацию и запомнить ИнкЛимиты там можно. Главное чтобы данный принтер поддерживался РИПом. Это не АкроРИП, которому пофиг какой принтер.
Линеаризация в Монако это индивидуальный подбор плашек для профилирования, делается путем предварительного промера "чистых" клиньев. "Нормальная" же линеаризация это предварительное внесение поканальных "предыскажений" на основе замера тех же клиньев и сравнения их с "эталоном".

Я, уважаемый, ничего не путаю. Линеаризация неразрывно связано с определением поканальных ИнкЛимитов. Потому что невозможно получить "линейную" передаточную характеристику, если у вас имеет место выход в жесткое "насыщение" из-за отсуствия должной отсечки путем определения ИнкЛимит.
Если же мы отсечем слишком много, то получим унылую (зато линейную:)) тусклятину на выходе

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

у васача только в последних версиях реализована функция переброски каналов. а на последнию версию кряка естественно нет) в ранних версиях каналы перебрасывать можно было только докупив отдельно опцию текстиль. поэтому выбирать не приходится)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

тогда что предлагает сделать программа на этом этапе?:
http://i072.radikal.ru/1302/17/638f8aee0be1.jpg

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

для меня это не совсем новость, прежде чем создавать тему я четыре раза прочитал инструкцию на фотоправка.ру, но вопросы всё равно остались. Выходит в идеале для определения инклимитов печатают патчи через рип, считывают, изменения вносят в пресет и уже с этими изменениями печатают мишень для построения профайла и проводят замеры.

в моём случае остаётся определять инклимиты визуально печатая мишени - только какие мишени печатать? и какие при этом инклимиты выставлять в рипе при печати мишений?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Что Вы подразумеваете под "определителем"? - то что есть куда подставить определенный, и то что в Рипах есть способ самостоятельной примерки? Если это то понятно... Но в самом по себе отдельно в РИПе без сторонних приборов таких определителей нет...
Что мешает ее записать во внутрь профиля? и подсунуть даже в этот недоРИП?
Ну это могут все перечисленные мной РИПы
ТОже советую его - но не советую пользоваться его внутренним анализатором, он гораздо хуже Манаковского...
Васачб (полный) поддерживает фактически все принтера более или мение именитых производителей...

Ну во первых:
1) Это адресовалось не Вам :) а ТС
2) Вы часто в струйной техники встречали "если у вас имеет место выход в жесткое "насыщение" из-за отсуствия должной отсечки путем определения ИнкЛимит"?
3) И в струйной, (если не экономить краску) вполне допустима не отразить Инки и понадеяться на линеаризацию... Хотя я тоже предварительно всегда советую отрегулировать Инклимиты. А вот Тал. инк в струйной, регулировать надо обязательно... :) а то качество не добьешься..... :)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Инклимиты всегда даже в крутых Рипах вносятся без замеров (нет вы конечно можете пользоваться спектрофотометром для оценки изменений, но лучше на глаз, быстрее и надежнее)
1) нарисуйте 80 квадратов по 20 на каждый цвет CMYK в с шагом в 2,5% т.е. от 100% до 50% цвета в каждом наборе. Внутри каждого этого квадрата нарисуйте квадрат 100% по этому же цвету без шагов.
2) Отключайте все настройки и профиля в рипе (незнаю как это реализовано в вашем РИПе, в нармальных все банально и просто галочками или указанием способа РИПовки)
3) Напечатайте на интересующим Вас материале...
4) Выберете момент когда внутренний квадрат будет отличаться от внешнего... посчитайте сколько в нем % и поставьте это как инклимит

После этого можно делать линеаризацию...

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

ILIAS,
А в этом AcroRip - есть возможность подсунуть эталонный профиль пересчета? Если есть то чем плох то собственно это РИП?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Сгенерировать мишень для линеаризации. Дальше вы сможете ее промерить в Measure Tool. А вот что вы сможете делать с измерениями я не знаю. Не могу ничего посоветовать.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Читать как:
4) Выберете момент когда внутренний квадрат будет отличаться от внешнего... посчитайте сколько в нем % и поставьте предидущий как инклимит

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

как я понял сделать с полученными результатами и со своими простяцким рипом я точно ничего не смогу. просто вы говорили что в профайл мейкере нельзя сделать линеаризацию.

тогда зачем программа позволяет мишень распечатать? запутался

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

В смысле входной профиль? Есть.
Плох тем чем я уже сказал - некуда пристегнуть линеаризацию. Нельзя сделать и сохранить линеаризацию с Инклимитами в виде файла. Кстати в нормальных РИПах еще есть мультиинклимиты, это сочетания 3х колорантов, есть сплит, если есть лайты. Здесь этого нет.
Что в результате? Плохой профиль. Либо с залитыми тенями либо тухляк. Моначья линеаризация не сильно спасает. Впрочем можно попробовать iP.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

всё понял, но с какими инклимитами печатать такую таблицу через рип??
(на скрине справа) выставит максимум 200 процентов на каждый цвет?

http://s020.radikal.ru/i721/1302/54/73c83ba9d618.jpg

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

не могу сказать точно, но могу предположить. Например импортировать в программы, которые имеют возможность использовать линеаризацию. В РИПы.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

feninan,
без всякого вмешательство в цветокоррекцию...
Соответственно без профилий и 100 инклимитами

Поищите манако профаел он позволит Вам встроить линеаризацию в профиль....

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

В нем нет фишки как в Манако? я просто сам уж не помню его...

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Мутный вопрос. Один раз имел дело с этим АкроРИП на DreamJet. Переплевался.
По идее 100%, но программа по дефолту ставит 35, а вообще вроде можно и 200 на каждый канал. Так?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

совершенно верно, можно и 100, а можно и 200)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

неа нету, он после измерений тупо бахает icc профайл и всё

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

примерную суть уловил. в моём случае достаточно будет определить инклимиты, и построить профайл, большего всё равно не сделаешь

если всё будет совсем плохо, то попробую монаку

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Да уж, в нормальных РИПах инклимиты в % и соответственно больше 100% не бывает :)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

и всё таки чтобы знать на будущее - в васаче линеаризация проводится аналогично как и в профил мейкере?:

1. визуально определяются инклимиты
2. печатается мишень для линеаризации с указанными инклимитами, производим замеры, полученные данные сохарняем в пересете рипа
3. полученным пресетом в пунке 2 выводим на печать мишень для построения профайла, замеряем, строим профайл

полученный профайл в пункте 3 уже несёт в себе информацию об инклимитах и линеаризации, и тем самым при печати через рип инклимиты выставляем максимальные а всю остальную работу делает построенный профайл

всё так?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

feninan,
Нет.. инклимиты не надо менять. Их надо оставлять в том виде на который вы их выставили/определяя их.. Т.к. они физически оказывают влияния. а не расчетно...

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Нет, не несет. Полученный профайл характеризует печать при определенных Инклимитах и кривой линеаризации. Они применяются в РИПе путем подключения определенного файла. Профайл должен работать обязательно в связке с этим файлом.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

ILIAS,
В Васаче в пресете содержится вся эта инфа... Следственное надо естественно сделать все правильно в пресете... :)

В принципе (если память не изменяет) и во всех остальных мной перечислительных РИПах

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

повторите ещё раз, специально для бестолковых) - после линеаризации, и построения профайла, в рипе, при печати, указывать инклимиты 100 % или те при которых печатали мишень для линеаризации и профайла? я так понимаю что 100, а файл линеаризации прикрученный в рипе сам "поделит" изображение..или мы о разном

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

Ильяс немного другое имел ввиду.. он про общий принцип работы файла линеаризации и профайла...ну а для удобства, наверняка почти в любом рипе связку файл линеаризации+профайл везде можно сохранить в виде пресета, чтобы не было путаницы;)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

кстати говоря, два момента:

1. в каком именно цмике рисовать?

2. что если при чистых плашках перелива не будет, а при смешанных на тёмных цветах переливы будут присутствовать?

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

В пресете много чего может быть, даже ширина рулона. Мы говорим только о цветопередаче. В любом нормальном РИПе за цветопередачу при печати отвечают 2 файла - icc профайл и файл линеаризации. Вот что важно понимать. В АкроРИП файла линеаризации нет и нет средств для создания этого файла.

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

ILIAS,
Все это естественно... К примеру в Воспче вообще нет возможности отправить без файл без присета

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

открыл РИП roland versa works - в нём тоже файл линеаризации прикрутить нельзя, про отсутствие модуля для построения профайла можно было даже не говорить)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

http://s018.radikal.ru/i504/1302/96/558ce07c465b.jpg

отпечатал мишень для определения инклимитов по трём цветам, дал просохнуть часа два, в итоге получилась полная каша, на жёлтом при Y=84 внутренний квадрат отличается от внешнего, на маженте при M-62, на циане вообще не понятно, вроде на C-92. проставил эти инклимиты в рипе на каждый цвет, распечатал эту же мишень получилась примерно та же картина, где перелив на лицо, на маженте вообще такая же каша, как быть дальше? (чернила сублимационные)

Re: Линеаризация и печать CMYK шкал струйных принтеров
 

feninan,
Ухты сублимация.. ХЗ никогда не сталкивался.. если ля них перелив проблема выставляет те значения где перелев будет еле еле заметен... печатать по новой с зарезанными иками - бессмыслица...
Все остальное по идеи должна вытянуть линеаризация... с последующим профилированием...