|
Экстрим! Бодяжим пигментные лайты
Есть дешовая пигментная серия Инктек е0007, е0013, состоящая из четырех основных цветов, стоят 900руб литр.
Реально ли сделать на их основе лайты? Чисто теоретически. Стоить такие лайты будут рублей 400, т.е. набор из возьми цветов будет стоить рублей 4800р 8литров. как вариант можно залить дистилированную воду и чуток фирменной промывки. главная проблема - возможное расслоение чернил, но ведь как то химики на фабриках химичат) |
Re: Экстрим! Бодяжим пигментные лайты
кроилово ведет к попадалову
|
Re: Экстрим! Бодяжим пигментные лайты
Можно ещё атомный реактор сделать. Атомщики же как то делают:)
Я по нужде разбавлял мадженту водную промывкой чтобы в лайт залить. Ничего напечатал. Но это по большой нужде:-) |
Re: Экстрим! Бодяжим пигментные лайты
Фотолюбитель, как Вы промывку полюбили :)
По поводу лайтов - не вариант, хотя бы потому что будут разные концентрации от раза к разу... я для 2100 сдуру взял светло-серый вместо серого, бодяжу черным - и то разница видна, а тут... да и всякую фигню с косоструем например... никто не отменял... |
Re: Экстрим! Бодяжим пигментные лайты
Народ, краска 1 литр около 900рэ... так Вы хотите еще больше заработать, разбавляя и это?:shock:
|
Re: Экстрим! Бодяжим пигментные лайты
Цитата:
Ink-mate не пробовал, хочу купить 188 или 988 серию -2200 руб Inktek - 1500 руб -34 серия, которая совсем не для 7880 епсона, к тому же там нехватает лайтлайтблака. Официальную серию под 7880 в России никто не продает. По 900 рублей только и есть 4 основных цвета, которые ещё дальше стоят от оригинала чем 34 серия. Если лить чернила по 900, то зная химический состав (спирты и тд), лайты из основных цветов сделать вполне можно разбавлением, головка при правильной рецептуре не пострадает. Цветопередача наверняка будет хуже чем 100 долларовый диситек, тут на помощь придёт Eye-one. |
Re: Экстрим! Бодяжим пигментные лайты
Ну лайт циан это ничто иное как Суаn + 50% пигментной промывки
|
Re: Экстрим! Бодяжим пигментные лайты
Цитата:
|
Re: Экстрим! Бодяжим пигментные лайты
А с оригинальными лайтами печатать нельзя, если нет совместимки?
|
Re: Экстрим! Бодяжим пигментные лайты
А если 6 цветов использовать например пигмент от Хамелеона (600 руб) а 2 цвета серый и светло-серый от диситека? можно ведь и так сэкономить
|
Re: Экстрим! Бодяжим пигментные лайты
*Как раз хотел смотреть прайс своего поставщика...
У Хамелион есть чернила "2-T0595 "HAMELEON" EP7800 - 100мл (L.Cyan Pigment) серия Premium", "2-T0596 "HAMELEON" EP7800 - 100мл (L.Magenta Pigment) серия Premium", "2-T0599 "HAMELEON" EP7800 - 100мл (L.L.Black Pigment) серия Premium", "2-T0597 "HAMELEON" EP7800 - 100мл (L.Black Pigment) серия Premium" для EPSON Stylus Photo R2400/R2880/Stylus Pro 4800/7800/9600 Их пигмент мне заценить не на чем, но водянку "2-Т0821(01) "HAMELEON ER.3800 "- 1 л. (Black Dye) Premium" пользую много лет... фсе чотко |
Re: Экстрим! Бодяжим пигментные лайты
BV1975, можно поставить РИП и вообще отказаться от лайтов. Еще большая экономия. Заился один канал -- ну и фиг с ним, переключился на тот, где должны быть лайты.
|
Re: Экстрим! Бодяжим пигментные лайты
Хамелеоны это не завод, а бренд российский Ревкола. Как то закончился резко лайтлайтблэк, купил 100мл таких. Запах совсем не диситековский. Если лить, то заводские чернила из надежных, и из них же лайты сделать.
Можно конечно добавить оранжевый цвет и зелёный, их элементарно можно получить смешав в пропорциях основные цвета. Неизвестно как будет чб печататься. И все равно останется вопрос получения двух оставшихся лайтов. |
Re: Экстрим! Бодяжим пигментные лайты
из википедии
Наиболее важными для чернил являются: соответствие по основному тону, насыщенности и яркости; кислотность; удельная плотность; динамическая вязкость; поверхностное натяжение. Несоответствие перечисленным характеристикам автоматически переводит чернила в разряд некачественных или находящихся в стадии разработки. Такие чернила могут печатать с дефектами или не печатать вообще. Основным растворителем в чернилах для настольных струйных принтеров является вода, полностью очищенная от примесей, то есть деионизованная. Красящим веществом может выступать водорастворимый краситель, обладающий сродством к целлюлозе, чтобы хорошо окрашивать поверхностный слой офисной или другой специальной бумаги и обеспечивать качественную печать. Чернила бывают пигментные и водорастворимые. Водорастворимые более распространенные и легко проникают вглубь бумаги и задерживаются там. Для печати свето- и водостойких документов и фотографий применяются пигментосодержащие чернила, в которых красящим веществом является нерастворимый в воде краситель, то есть пигмент. Недостатками пигментных чернила является изнашивание резисторов, сокращение срока службы печатающей головки и непригодность для печати на прозрачных пленках. Чернила для струйных принтеров — это сложная, многоуровневая композиция, как и чернила для авторучек, включающая в себя водный растворитель, краситель, а также различные стабилизаторы и модификаторы свойств. Список красителей, стабилизаторов и модификаторов, используемых при производстве чернил для принтеров, заметно шире, чем при производстве чернил для авторучек, что связано с большей сложностью физико-химических процессов, управляющих подачей и нанесением чернил и необходимостью управления ими буквально с ювелирной точностью. Характеристики чернил каждого отдельного производителя, как правило, существенно различаются. Кроме деионизованной воды и красящих веществ, чернила для струйной печати могут содержать до 20 компонентов, обеспечивающих стабильную работоспособность механизмов картриджа и правильную цветопередачу. Строго говоря, залить в картридж можно любые достаточно жидкие чернила на водной основе. Например, при заправке картриджей HP чернилами для авторучек «Радуга-2» не достигается нормальная глубина цвета и цветопередачи. Кроме того печатающую головку картриджа необходимо хранить под слоем воды или чернил, а перед печатью каждый раз проводить прочистку подающих сопел (либо печатать непрерывно сразу после заправки) поскольку через несколько часов после заправки чернила в подающих соплах засыхают. |
Re: Экстрим! Бодяжим пигментные лайты
Чернила для повседневной печати состоят из 7-14 разных химических веществ (см. табл.1).Компонент Проценты Значение
вода 40-85 растворитель сорастворитель 5-35 вязкость Красящее вещество 2-20 краситель или пигмент ПАВ 0.1-12 поверхностное натяжение Буфер 0.5-5 pH Биоцид 0.2-1 предотвращает рост Ингибитор коррозии 0.5 защищает головку принтера Качество чернил определяется измерением следующих физических характеристик, знать которые важно для заправщика, чтобы сделать правильный выбор: Вязкость – показатель плавательных свойств чернил. Вязкость влияет на расползание, время высыхания, размер капли и струи чернил. Поверхностное натяжение – способность жидкости смочить поверхность. Это один из важнейших параметров, который влияет на струю через губку или бункер, цельность капли, резкость края изображения, резкость печати и внутрицветовое расплывание краски. pH – показатель кислотности водного раствора. Нормальный pH должен быть немного больше нейтрального (7.0). Неверный pH может вызвать сдвиг цвета в определенной среде; также он может вызвать повреждение картриджа или частей принтера. Проводимость – показатель содержания неорганических солей в чернилах. Обычно значение этого параметра больше относится к безупречности оттенка. Цветовая абсорбция – показатель оттенка цвета и его интенсивности; влияет на тоновое воспроизведение, полутона, черно-белые тона и градацию оттенков. Видимый цвет – для количественного анализа цвета используется колориметр. Материал, освещение и установки могут влиять на видимый цвет распечатанного образца. Чистота чернил – показатель растворенных в чернилах веществ. Примеси могут забить дюзы и вызвать серьезную поломку принте |
Re: Экстрим! Бодяжим пигментные лайты
http://www.orgprint.com/ru/wiki/pigm...annye-chernila
разница между пигментными и пигментированными чернилами |
Re: Экстрим! Бодяжим пигментные лайты
|
Re: Экстрим! Бодяжим пигментные лайты
О цене чернил.
Не существует бесконечно дешевых и бесконечно дорогих чернил. Все вышеописанное сырье имеет определенную цену, даже при больших объемах производства оно не может стоить очень дешево. Стоимость сырья как правило составляет около половины стоимости чернил. Остальное – накладные расходы, так сказать цена производства. Помимо этого производитель еще, что-то должен заработать, чтоб иметь прибыль от производства. Следует учитывать, что все чернила в России привозные, т.е. импортного производства, что увеличивает цену конечного потребителя еще от 1/3 до ½ в зависимости от того, из какой страны импортируется товар. Продавец чернил в России тоже хочет получить свою прибыль. Если до момента попадания чернил к конечному продавцу цены на чернила находятся примерно в одном диапазоне, то после него они могут существенно вирироваться от «жадности» этого продавца. Исключение из правил имеют чернила азиатского происхождения, которые могут стоить существенно дешевле своих аналогов из других стран. Здесь влияют несколько факторов. Во-первых - это упрощенный состав из дешевых подручных компонентов местного производства. Во-вторых - частичное или полное отсутствие добавок. В-третьих - низкий уровень налогообложения и дешевая рабочая сила в этих странах, в-четвертых – низкие таможенные пошлины на товары из этих стран. Но, даже учитывая все эти факторы, цена на эти чернила не может быть меньше 15$ за 1 литр. Если Вам предлагают чернила по более низкой цене, то скорее всего – это контрафактный товар очень низкого качества с очень ограниченным сроком жизни. Чем это чревато для конечного потребителя я уже рассказал в первой большой части этого материала. Например, в Китае и в России нет хорошего сырья для сольвента местного производства, поэтому цена на него в России и в Китае одинаковая. В Европе, где его производят, он стоит существенно дешевле. Тоже самое касается и пигментов. С полимерами немного проще в Китае, но в России такая же ситуация как и с сольвентом. Добавки сейчас выпускаются огромным ассортиментом повсеместно. Однако уровень качества и спектр применения все же лучше у европейских и американских. Средний уровень «нормальных» чернил, т.е. чернил хорошего качества составляет от 20 до 30$ за 1 литр. Чернила высокого качества могут доходить до 35$ за 1 литр. Но какую бы самую качественную химию не брал производитель в качестве исходного сырья, и самые прогрессивные средства производства, цена чернил не может быть непомерно высокой. Поэтому если Вам предлагают чернила выше 35$ за 1 литр, это не означает что, Вы покупаете суперпродукт. Вы однозначно за что-то переплачиваете, либо за доставку из далекого уголка планеты, либо за таможню через несколько стран, либо за сертифицирование этих чернил производителем печатающих головок (например, XAAR за сертификацию чернил для своих печатающих головок требует определенный процент от каждого проданного литра чернил), либо за «жадность» Вашего непосредственного поставщика, что наиболее вероятно, либо за все это вместе. Исключения из этого составляют новые виды чернил и редкие вида чернил, объем потребления которых не велик, в сравнении с наиболее востребованными чернилами на рынке. К первым относятся чернила для новых типов печатающих головок, т.к. первые чернила для новых голов разрабатывает либо сам производитель, либо его партнеры по заранее подготовленным производителем требованиям. Затраты на разработку нового вида чернил достаточно высоки, а рынок потребления изначально будет узким, объем потребления, поэтому цена на такой продут может составлять до 1000% от реальной себестоимости чернил. Постепенно с увеличение спроса на новые чернила, и освоение выпуска этих чернил другими производителями, цена на них начнет падать, и опуститься до номинального уровня. На данный момент к таким видам чернил принадлежат чернила для печатающих головок Коника-Минолта, Сейко и. т.п. Ко второй категории дорогих чернил относятся чернила, например для UV принтеров, перманентные чернила для флетбэд принтеров, чернила для прямой печати по текстилю и т.п. Как я уже писал, объем потребления таких чернил не велик. Например, у флетбед принтеров небольшой расход и малые объемы печати, UV принтеры мало распространены пока из-за высокой стоимости самих принтеров, также как и принтеры для прямой печати по текстилю. Существует еще и третья категория дорогих чернил – это улучшенные чернила для наиболее распространенных типов принтеров и печатающих головок. В основном эти улучшения касаются безопасности чернил в целом. Как видите, безопасность – дорого стоит. Также касается и улучшения физических свойств, стабильность, жизнеспособности. Когда говориться о поколениях чернил, как раз все эти улучшения и имеются ввиду. Постепенно чернила ранних поколений уходят с рынка, а чернила средних поколений опускаются по цене до уровня старых. Чернила новых поколений стоят от 100% до 300% от цены наиболее распространенных. Об азиатском производстве чернил. Издержки качества. Кто бывает на азиатских рекламных выставках, наверняка обращали внимание на то, что последнее время на рынке появился огромный ассортимент чернил азиатского производства. Число марок чернил перевалило за сотню, и каждый продавец своих чернил утверждает, что эти чернила их собственная разработка, и изготовлены на собственном производстве. В то время когда наша компания искала достойного поставщика чернил хорошего качества, и нам требовались подтверждения этого качества и бесперебойности поставок, мы обращались с просьбами к продавцам чернил посетить их производства, получить документы свидетельствующие о качестве чернил, а также посмотреть на их аналитические лаборатории выполняющие функции выходного контроля продукции. Сотрудничать с нами готовы были все, но как дело доходило до посещения производства и лабораторий, сразу выяснялось, что на самом деле они не производители, а продавцы ОЕМ продукции, которую они покупают у крупного производителя, расфасовывают в свою тару и продают под своей маркой со своими лейблами. После переговоров с несколькими десятками китайских компаний продающих чернила, нас пригласили на свое производство всего пять. Часть из компаний честно признались, что они не являются производителями, часть отказала нам в посещении, ссылаясь на секретность технологии производства, часть просто беспредельно тянуло время с постоянными отговорками. Те компании производители что, согласились нас принять, не высказали ни каких претензий на безопасность и секретность, приняли нас без каких либо проволочек. Мало того, они так же честно сообщили, что являются поставщиками OEM продукции для множества других компаний. Посетив несколько производств, мы сделали соответствующие выводы. В целом уровень организации производства оставил благоприятное впечатление. Чистота и порядок на производстве, достаточно высокотехнологичное оборудование, разное по типу, некоторое немного устаревшее, но, тем не менее, в рамках существующих технологий позволяют выпускать чернила достойного качества. Не стабильность чернил от партии к партии, основной бич азиатских чернил, по всей видимости, связан с ошибками в технологическом процессе, обусловленными в основном человеческим фактором. На всех производствах очень много ручного труда. Где-то недосыпали или не долили, где-то, наоборот, переборщили. Где-то не выдержали температурный или временной режим. Вот и получился некачественный продукт. Еще один фактор нестабильности присущ местному менталитету. Производители постоянно экспериментируют, пытаясь одновременно снизить себестоимость продукции и улучшить качество. Но одновременно оно не получается. Как правило, одно в ущерб другому. Лаборатории разработки и выходного контроля качества, в отличии от производства наоборот, произвели удручающее впечатление. Самый главный и основной аналитический инструмент для тестирования чернил – это обычный принтер. Ни какого аналитического оборудования я нигде не увидел. Такое впечатление, что там даже не знают, что такое вискозиметр, основной инструмент в подобных лабораториях, не говоря уже о тензиометрах и гораздо более сложных и дорогих устройствах, типа анализатора частиц. На одном производстве мне довелось увидеть федометр, который стоял зачехленным в дальнем углу, и работники честно признались, что не умеют с ним работать, хотя гордо заявили, что этот прибор им обошелся аж в 10 000$. Из инструментов разработки мне довелось увидеть только примитивные лабораторные диспергаторы. Слабый уровень выходного контроля также оказывает влияние на качество выпускаемой продукции. У каждого производства есть банк образцов, где хранятся образцы со всех партий, выпущенных за последний срок жизнеспособности чернил. Все производства имели сертификацию по системе ISO9001:2000 из статьи про сольвентные чернила |
Re: Экстрим! Бодяжим пигментные лайты
многа букав -- ниасилил
но если пигментные чернилки на водной основе, кто мешает провести банальный эксперимент: взять грамм 10-20 черных и разбавить 1:1 водой и оставить на пару дней (хотя думаю хватит и нескольких часов) и посмотреть расслоятся ли они или будет наблюдаться полная диффузия (или как там оно правильно). |
Re: Экстрим! Бодяжим пигментные лайты
Цитата:
просто водой разбавлять нельзя. разбавителем у епсона служит судя по запазу изопропиловый спирт 20л - меньше тыс. руб. вода - не дистилят, а ионизированная (1л - 700р. используется в электронной промышленности). чернила интек по 900р, стоят дешевле интека 34 серии по 1500р, даже если в нем и есть все необходимые присадки, как минимум из-за более дешового пигмента. Соответственно и диситек по 3000р, стоит своих денег не просто так, а по причине того что в нем все сделано по уму, со всеми необходимыми присадками, и чернила 100% пигмент, а не пигмент+красители, к тому же самый дорогой из-за более мелкой фракции. |
Re: Экстрим! Бодяжим пигментные лайты
Цитата:
|
| Текущее время: 13:52. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot