Не нравится В2П? Вы просто не умеете его готовить!
 

Коллеги! Я открыл эту тему потому, что на ФБ началось обсуждение статьи в Принтдэйли: http://www.printdaily.ru/blogs/2238

Общаться в ФБ крайне неудобно, поэтому я решил ответить здесь, а в ФБ дать ссылку.

Итак, если в двух словах, статья мне КРАЙНЕ не понравилась. Создалось такое впечатление, что автору почему-то очень хочется обосрамить идею В2П. Впечатление, разумеется, ложное, ведь автор, к моему великому удивлению, сам пытается создать В2П.
С таким настроением ты слона не продашь! (с)

А теперь разложу по полочкам аргументы автора статьи:

1. Онлайн интерфейс (Web2Print) при заказе визиток сам по себе не является конкурентным преимуществом для клиента. Люди, получающие удовольствие от создания собственной визитки – это скорее нишевой рынок. Большинство людей предпочтут доверить создание макета профессионалам и задать вопросы менеджеру при размещении заказа.

Непонятно откуда такой вывод. Люди пользуются В2П потому, что так проще, что так дешевле, что можно разместить заказ круглосуточно и т д

2. Конкурентным преимуществом западных онлайн-принтеров является цена. Низкие цены достигаются за счет создания эффективного процесса принятия заказа: отсутствия стоимости создания макета, исключения процедуры согласования, автоматизации передачи в печать, а так же за счет массового производства. По сути, вместо 500-600% процентной наценки они делают 200-300% наценку на себестоимость печати, что при больших объемах и малых операционных расходах выражается во внушительные цифры.

Хм... а у нас что, все по-другому?! Все то же самое! Экономия расходов идет за счет все той же автоматизации процесса, высвобождения менеджера и верстальщика!

3. Для того, что бы добиться низких цен и массового производства онлайн-принтеру нужно уметь привлечь большой трафик на свой сайт и убедить клиента купить (и купить много, чтобы оправдать затраты на привлечение клиента).

Ничего подобного! Даже если ты делаешь через В2П всего одну визитку в день - ты все равно экономишь время (деньги). Разумеется, в этом случае В2П не должно быть единственным источником заказов, а просто довеском к основной работе.

4. Однако перед компаниями электронной коммерции, рассчитывающими на тысячи заказов и организующими централизованное массовое производство, встает вопрос доставки, который является сильным блокирующим фактором. Российские доставочные компании и почта проигрывают европейским по стоимости или срокам в разы. В цифрах это выглядит следующим образом: в Европе стоимость изготовления комплекта визиток примерно 60 рублей, стоимость доставки для крупного ритейлера: 30-40 рублей! Поэтому печатать централизовано и доставлять – выгодно.

Какие-то странные цифры... Можно посмотреть цены на сайте обычной типографии или той же Висты - откуда 60 рублей-то?! То есть 2 бакса!

5. На мой взгляд, модель можно адаптировать для Российского рынка избавившись от централизованной печати, но сохранив эффективность процессов принятия заказа – то, что мы стараемся сделать в "ЛемонПринт". А именно, использовать Web2Print решение и опыт в электронной коммерции для привлечения клиентов и автоматизированного принятия заказов онлайн и в стандартизированной форме направлять заказ в типографию-партнер в непосредственной близости к заказчику – в его городе или даже районе.

Угу... и при этом рисковать своим именем, если в каком-то Кагалыме налажают с визитками...

Вообще не понимаю, зачем надумывать проблемы, когда можно посмотреть, как их решили серьезные ребята, занимающиеся печатью фото...

Re: Не нравится В2П? Вы просто не умеете его готовить!
 

Павел Адольфович, я заметил, что W2P вообще тема неоднозначная и все понимают ее поразному. Иногда мнения различаются очень сильно. Недавно например мне предлагали аренду готовой системы W2P на каких-то, на мой взгляд, вообще неприличных условиях. Но говутверждали, что даже на таких условиях кто-то работает и имеет прибыль. В то же время, второе поступившее предложение кардинально отличалось по цене от первого. Это говорит о том, что даже изготовители этих систем не совсем понимают как и с чем этот самый W2P употреблять.
Опрос клиентов так же показал, что многие вообще не понимают, что это такое и зачем оно нужно. Им проще прийти и заказать печать в салоне проезжая мимо, особенно учитывая, что большую часть продукции обычно можно забрать через 10-15 минут. Но это в небольшом городе. В столицах наверное иначе.

Re: Не нравится В2П? Вы просто не умеете его готовить!
 

Нет, Александр, просто В2П называют совершенно разные вещи, в том числе и имеющие к В2П мало отношения. Но мы-то знаем о чем говорим :)



Знаю о ком ты говоришь, знаю... Тут штука такая:

1. Мне неизвестны серьезные продавцы облачных В2П вообще, не только у нас в стране, то есть те, кто добились успеха. Это МНЕ говорит о том, что разрабатывать В2П на продажу нереально. Ну и накопившийся собственный опыт говорит о том же, все-таки я этим В2П не один год уже страдаю

2. Разработчики В2П на продажу просто не могут знать всех тонкостей нашего бизнеса, отсюда и неудачи.



Вот и я о том же.



Грубейшая ошибка! Это я тебе как маркетолог говорю :)
Вообще, часть клиентов В2П - те, кто раньше и не думал заказывать те же визитки, обходился без них. А когда появилась возможность сделать их дешево и безпроблемно - начали заказывать.

Re: Не нравится В2П? Вы просто не умеете его готовить!
 

Согласен. Сама концепция облачного В2П мне кажется сомнительной.

Я это понимаю, Павел Адольфович. Опрос проводился вот с какой целью: внедрение системы В2П потреюует затрат на запуск и поддержание. В маленьком городе - 250 тыс. чел. отбить его только на тех, "...кто раньше и не думал заказывать те же визитки..." видится мне весьма проблематичным. Соответственно рассматривалась возможность и целесообразность перевода части off-line заказчиков в on-line режим.

Re: Не нравится В2П? Вы просто не умеете его готовить!
 

Не думаю, что для этого нужен полноценный В2П

Re: Не нравится В2П? Вы просто не умеете его готовить!
 

Мы тоже так решили и по тому пока оставили все, как есть :)

Re: Не нравится В2П? Вы просто не умеете его готовить!
 

Александр В.,А назовите мне (если не секрет) название городка - я понюхаю по своим каналам.

Re: Не нравится В2П? Вы просто не умеете его готовить!
 

Не работает эта система если просто так ее прикрутить и сказать "вот она у меня есть пользуйтесь люди".

Заработает она по настоящему в данный временной период в России только у такого хозяина, который очень, очень хочет чтобы она заработала. Который много времени и средств тратит на эту систему, который из идеи сделает реальность.

Это как вагон, что-бы столкнуть его с места нужно много сил, зато потом как разгонится не остановишь.

Re: Не нравится В2П? Вы просто не умеете его готовить!
 

Moisey,Да, Вы правы... хотя все сказанное Вами можно отнести и к любому другому делу, особенно новому...

Re: Не нравится В2П? Вы просто не умеете его готовить!
 

Их нужда сильно заставила, они всё равно умрут... И В2П их не спасёт...

Re: Не нравится В2П? Вы просто не умеете его готовить!
 

BIG,Не понял... думаю, мы говорим о разных "ребятах"...

Re: Не нравится В2П? Вы просто не умеете его готовить!
 

Да я думаю, об одних и тех же... Вы меня спросите почему? А поговорите со своими сотрудниками, теми, кто помладше, до тридцати. Есть такие? Вот и спросите, когда они последний раз печатали фотографии. И если печатали, то как, через интернет или в ближайшей точке несколько штук родителям...
А Вы-то давно фотографии заказывали? И много-ли? С Вас и в цифровом-то виде фоток с Эмиратов народ не дождался:)

Re: Не нравится В2П? Вы просто не умеете его готовить!
 

Напомнило ситуацию с прессой в моем семействе. Покупать/выписывать стали меньше, но то, что интересует покупаем живьем. Несмотря ни на какие сайты.
В связи с чем я лично поддерживаю первый пункт цитируемой в заглавном посте статьи

Re: Не нравится В2П? Вы просто не умеете его готовить!
 

А при чем тут я?! Я никогда не был "их клиентом", но я знаю людей, которые с удовольствием пользуются их сервисом. И надо сказать, сервис у них организован не хилый

Re: Не нравится В2П? Вы просто не умеете его готовить!
 

Tiranasaur Rex, не понял, кого вы поддерживаете - автора статьи?

Re: Не нравится В2П? Вы просто не умеете его готовить!
 

Ну как бэ...
Если мы говорим про Альттелеком, он же Pixart http://pixart.ru/ , то вот пара цитат с Минилабмастера от одного из управляющих менеджеров:

Январь 2012
альт не скончался, альт лишили независимости
сменился бренд, сменились его акционеры и т.д.
после неизбежных структурных преобразований мы выйдем на качественно новый уровень
Апрель 2013
самая большая в России фотолошадь тоже доходит... недолго ей осталось. говорю как очевидец.
я вот решил слезть. хотя остаются и те, кто любит оттягивать свой конец.

Если спросите, при чём тут лошади, то это по поводу "Лошадь сдохла – слезай! - гласит старая индейская поговорка" (наверное, все читали :) ?)

Если мы говорим про Netprint http://www.netprint.ru/moscow , то вот отзывы "продвинутых" пользователей, что уж тогда говорить про обычных, с которых и должен быть основной доход...

http://www.informagency.ru/review/bl...3/03/netprint/
http://club.foto.ru/lab/show.php?lab_id=725

Re: Не нравится В2П? Вы просто не умеете его готовить!
 

Да.
На мой взгляд, пользоваться В2П для заказа тех же визиток будут те, кто имеет постоянную в них потребность или связан с этим профессионально.
Правда, они могут создать неплохой поток.

Есть еще вариант - развитие интернет-услуг до автоматизма у граждан. Но это не завтра.

Re: Не нравится В2П? Вы просто не умеете его готовить!
 

У меня на сайте прикручен небольшой В2П по визиткам. И мне кажется что визитки через В2П заказывают в 99% случаев те кто заказывает их в первый раз в жизни. И мне также кажется что большинство из них делают это также и в последний раз. :)
"Профессионально" и В2П - две вещи несовместные.

Re: Не нравится В2П? Вы просто не умеете его готовить!
 

Если компания долгое время не внедряет в производство новшеств, она распадается. Это касается не только крупных игроков, но и мелких. Жизнь не любит стагнации. Развитие в переменах.

Re: Не нравится В2П? Вы просто не умеете его готовить!
 

В принципе вы сами указали количество регулярных заказчиков - 1% и менее. О них собственно и речь.
Теперь стоит решить: 99% тех, которые заказывают крайне редко (каждый в отдельности) и, скорее всего, понемногу - это та самая овчина которую стоит выделывать? Создаст ли улица нужный поток?
Может оказаться так, что по валу постоянные клиенты будут интереснее. Возвращаясь к 1 пункту статьи, 99% заказчиков - залетные, и всё В2П - лишь экзотическое дополнение к традиционной работе.

Re: Не нравится В2П? Вы просто не умеете его готовить!
 

Абсолютно согласен с фразой ILIAS - В2П и проф - вещи не совместимые,
я рассматриваю В2П только для сбережения нервов от клиентов которые говорят "мне не нужен макет мне там две строчки написать", и не объяснить что все равно это полноценный макет. Самая клевая фраза - "за что Вам деньги платить, я же все дизайнеру сам рассказал"
Вот пусть такие товарищи самостоятельно творчеством занимаются

Re: Не нравится В2П? Вы просто не умеете его готовить!
 

Видимо, бытие определят сознание. Последние N-цать визиток я делал так: берется картинка из откуда угодно, по ней темным или светлым (по ситуации) пишется - такси, сантехника, бурение, сверление, монтаж, установка, торф, гравий и т.д. и т.п., потом "Михаил" и телефон. Всё.
Слабо себе представляю чтобы все эти люди полезли в интернет и что-то там наваяли. А мне бы В2П как раз. Но тут уже доставка. 70 км от Москвы это много или мало?