Стоит ли метнуться в сторону Fastbind Practica 210?
 

Сейчас проглядывается такой вариант, мучительно думаю ;). Конечно, 210RR гораздо лучше, но она и дороже, а везти из Москвы пока не с руки... Если вручную торшировать, прочность переплета будет приемлема?

Я вообще как-то видел термопереплет собранный из нескольких прошитых скрепками тетрадок. Очень понравилось своей прочностью, хотя расход времени явно немалый.

Можно ли брать подержанную Практику, что там ломается, ремонтабельно ли устройство при наличии рук но отсутствии мат. базы? Буду признателен за оперативный ответ ;).

НЕ БЕРИТЕ ФАСТБИНДЫ!!!! У-уу-у-у-у-у, сколько можно повторять...

а что посоветуете для небольших объемов?

С точки зрения офсетчика (Ch) Фастбинд 210 2Р (как и резак Идеал 4700) - отстой. Но при тиражах до 100 шт./день мне лично наш фастбинд вполне. Но торшонировать вручную - это вряд ли. Фрезеровать (хотя пока надобности не было, т.к. бумага немелованная) еще можно отдельные тиражи, а торшонировать вручную - вряд ли.

У фастбинда уж больно рассыпается вся склейка. Т.е. качество отвратное.

В отличие от Идеала, который свою работу выполняет ;)

Для маленьких (и не таких уж маленьких) тиражей посоветую что-то вроде подержанной Eurotechnicа 386 - можно найти от 4000 долларов.

Это - уже клеевая машина, а дешевле - лучше вообще отказаться от идеи.

Вариант "от 4000 $" пока не проходит по определению. Совет вообще отказаться от переплета равнозначен закрытию для меня интересного и перспективного рынка малотиражных изданий 100-500 экз. Большинство авторов уже хочет не брошюру, а книжку с плоским корешком и большей толщины. На Плокматике я могу пока сделать до 80 стр. + обложка, но этого явно недостаточно. Качество проклейки думаю, возможно улучшить путем предварительного фрезерования. Разница между 210 и 210RR, как я понял, заключается только в наличии раздельного узла с торшоном. Неужели нельзя навесить блочок фрезерования на имеющиеся направляющие? Если цена вопроса 3000$, имхо, стоит подумать ;).

Если можно, повторю вопрос: ремонтабелен ли ФастбиндПрактика 210, что у него летит в первую очередь? (Прицениваюсь к б/у аппарату, отсюда и вопрос).

Самое тонкое место — тросик привода ролика, тут писали. Остальное всё простое м прочное, ну ещё нагреватель с терморегулятором, вроде утюга. Насчёт качества склейки — сильно зависит от навыка регулировки и навыка применения. Автомат, конечно, дело хорошее, но загрузка должна соответствовать цене.

Alev, спасибо.
А насколько сложно заменить/отремонтировать вышедший из строя тросик? Там есть некая уникальность, или просто стальной тросик с петелькой и т.д. Бывает ли в качестве запчасти, сколько примерно стоит по каталогу, если совсем дохлый попадется?
Перед покупкой подержанного устройства всегда по возможности стараюсь собрать о нем информацию, особенно по ремонту ;).

Обычный стальной тросик, вернее, 2 параллельных тросика длиной сантиметров 80—90, диаметром около 1 мм каждый, концы зажаты в клеммочки с отверстием под болтик М4. Насчёт цен на запчасти и надёжности не знаю.

Спасибо! Думаю, что в случае необходимости я с этим справлюсь ;).

А что, у НЕ фастбиндов клей теперь какой-то другой что ли? :wink:

А хрен его знает, что там другое - но не держит и все.

По-моему, разница 3000 и 4000 долларов для двух совершенно разных по юабельности машин совершенно не существенна. За год отмучаетесь на большую сумму.

Впрочем - я их не продаю (ни те ни другие). Хозяин - барин. Но меня - вспомните.

Да нет, Сергей, про 3000 - это он "условно". Б/у Фастбин 210 стоит не дороже 1000-1200$. Я даже дешевле себе нашел (меньше 1000). И что самое приятное именно если их б/у покупать, так это то, что они почти новые. Напокупают их, а заказы на клей еще поискать надо.... (в оперативке, а не офсете).

Мы на Фастбинде как-то за офсетчиками тираж (часть тиража - срочно надо было, остальное - вернули) как-то переклеивали - получилось лучше. Надо не лениться и клея не жалеть. НО. Надо брать 2РР, т.к. единый узел склейки - торшонирования представляю плохо. В смысле плохо будет клеить, т.к. мы торшонируем 3 раза (3 прохода). Рекорд (пока) сборник из 180 А4 1+1, 80 г/м, плюс обложка с одностороней ламинацие 4+0, 220 г/м - без всякой фрезеровки.
А струна летит, если клеевой узел в холодном состоянии попытаться сдвинуть.
Еще выставить лучше по уровню, а то клей может неравномерно ложиться. Ну и отрегулировать/попрактиковаться.

Большое спасибо за подробные и доброжелательные советы. На этом форуме такая классная деловая атмосфера, что просто отдыхаешь душой ;). А уж о полезной информации я уж и не говорю!
Если вылезу из... рад буду встретить при случае форумчан в нашем старинном городке с неплохими пивоваренными традициями ;).

Думаю, что качество любой работы зависит от того, кто ее делает. Почему у американских термопереплетов страница держит 5 кг на отрыв, а где то сама вылетает? Загадка ;). Я вообще повернут по возможности на качество, и даже из Ризо стараюсь выжимать максимум. С Фастбиндом, конечно, наверняка не все просто, но:
1. Бумага у меня будет идти только немелованная.
2. Клея я жалеть не буду : надо 2 раза, так будет два раза, надо три, так будет три раза проклеивать, да и насчет уровня зарубку на макушке сделал, чтобы не забыть ;).
3. Если толстые книжки собирать предварительно в тетрадки по 5-10 листов, потом на плокматике фальц+скрепка, а потом старина фастбинд всех крышует, то кто посмеет отклеиться?!

Думаю, что будет верняк.
А вот насчет односторонней ламинации мне ОЧЕНЬ было бы интересно послушать, так как полный профан.
По смыслу, это вроде бы то, что надо: себестоимость меньше, чем при пакете, а вид должен быть вполне профи. Но вот не скручивается ли обложка в сторону клеевого слоя, вот вопрос, который мучит лунными похмельными ночами...

Насчет тетрадок все-таки сначала поэксперементируйте. Мы предпочитаем все-таки весь блок обрезать и на скрепку. тетрадки непросто будет выравнять - отсюда проблема с равномерным торшонированием.
Односторонняя ламинация. делаем на рулоннике, пленкой 50-75 мкм. Два листа попами друг к другу, потом разрезаем. Если хочется двустороннюю на обложку, то поделюсь секретом. Ламинируете как обычно, а на место корешка (с одной стороны, понятно) прокладываете полоску бумаги шириой, равной ширине блока. После ламинации обрезаете эту бумажку с ламинатом - остается чистая бумага без ламината, на кот. можно сажать клей.

Тетрадки, собранные на металлическую скрепку, нельзя собрать в приличную книгу по простой причине: проволока утолщает блок раза в полтора в тех местах, где скрепки. Приходится так макеты книжек собирать регулярно. Кроме того, сшитые ниткошвейкой тетради пришиты к марле, между собой склеены крайними листами в глубину на несколько миллиметров, блок раскрывается на 180 градусов, что клеевому переплёту категорически противопоказано.

Выше был я.

Имхо, гениально! Никогда бы не допер! А в результате настолько просто, когда УЖЕ ПРИДУМАНО ;).
Спасибо, такие секреты редко где выдают!
Насчет скрепки надо будет пробовать, натюрлих. Сейчас дозревает один заказчик на толстый лит. журнал на русском языке, стр. примерно 240 А4 (60 листов А3, 80 г, 1/1). Думаю разбить все примерно на 6 тетрадок по 10 листов, а потом все собрать и Фастбиндом горячего клея на макушку накапать ;). Всего 200 экз., цена, вероятно, 2,5 евра. Печатать буду на Ризо, а на обложку 160 г наверное, хотя думаю тонковата уже будет...
Но без Фастбинда мне этот заказик вообще не поднять никак, да и другие тоже хотят толстявые книжки. Конечно, мне бы нормальный двухцветный Ризо MZ770, листоподборку Дупло 8 станций хотя бы, да в линию к ней буклетмейкер присовокупить, тогда был бы рай земной ;). Но это чуть позже.
Прорвемся!

Вы это серьезно, или это такой отменный сарказм? Если никто эти секреты не выдает, то по той причине, что никому в голову не приходит, что это может кто-то не знать...

Был одно время 210 фастбинд. Лет 7 назад. Долго, некачественно. Если скрепкой не прошить, последний лист точно отлетит. Если прошить скрепкой, то ее нужно молотком дополнительно ударить, чтобы заподлицо была. Плюс, если бить толстый блок скрепкой на ручном степлере, придется еще и корешок блока подрезать, т.к. сползает. Одно время ковырялись, потом продали. Мне по 4 рубля за блок на BQ240 переплетают, еще и обрезают - нафига париться?

ЗЫ: а насчет полоски под ламинат - действительно, гениально придумано. Правда трудно будет точно по корешку положить...

Ch, какая ирония, какой сарказм! Те, кто варится в родной тусовке, все это знает, а когда сам должен доходить до, казалось бы, очевидных вещей, это совсем другое дело. Для меня вопрос технологии вообще вопрос выживания. Здесь полно людей, которые легко кинут десятки тысяч евров в копировальный салон, а вот тех, кто может головой что то придумать, гораздо меньше. Ну не нужно пуделю в десятом поколении думать о том, как раздобыть косточку на обед - ее ему дадут хозяева. А вот дворняге нужно шевелить мозгой, чтобы выжить. И крепко шевелить. Так что любая такая технологическая ухватка повышает мои конкретные шансы на выживание среди не всегда доброжелательного окружения. У нас в городке на 250 тыс. чел. 30 типографий, причем есть весьма мощные и сильно оснащенные, хотя и занимают ср. небольшие площади. Копишопов тоже немало, 10-15. А вот цены на переплетные работы немаленькие, и выбор весьма небогат. И если появится небольшая структура, предлагащая за разумные деньги ламинированный цветной переплет, это будет замечено, рано или поздно ;). Если рано, мне повезло, если поздно, значит нет. Но бороться надо, используя для этог все легальные средства ;). Полоска бумаги под корешком, имхо, действительно круто! Ну не приходило такое в голову, и все тут ;)

Извините. Просто это мне все такие же умные дяди обяснили году в 96-м. И с тех пор действительно все это настолько в подкорку въелось, что действиетльено удивляешься, что кто-то не знает.

Мы тоже этого не знали. Но вот захотелось заказчику ламинацию с двух сторон. Стали думать, пробовать - получилось.
Больше скажу, элементарную технологию: сложить два листа, заламинировать на рулоннике с двух сторон, а потом разрезать и получить 2 листа с односторонней ламинацией - освоили благодаря Павлу П., как впрочем и грамотную резку большого листа под визитки на ОКИ...
Тем и ценен (все еще) этот форум: ты мне - я тебе. Даже если ты - потенциальный конкурент. :wink:

Увы, ушел от меня на аукционе Фастбиндушка :(. Все решали секунды: я сделал последнюю ставку чуток рановато, и конкурент успел втиснуть свою новую цену. Если бы я выждал еще секунд 30, он бы не успел отослать ставку. Сам виноват - был в гостях, комп чужой, немного неуверенно перегружается браузер, и я поторопился... Так сказать, на ебее на@беили ;).

Попробовал сегодня ламинровать сиамских близнецов попа к попе. Понравилось, но есть проблемы:

1. Плоттерная бумага матовая с мелованием ни хрена не держит пленку. Что, впрочем, вполне понятно (имхо) - МЕЛ :(.
2. Есть перегиб на местах в виде загиба бумаги в сторону фольги, особенно уголки. Надо как-то это победить. А так, вид предельно клевый, вполне профи. Да и по себестоимости вроде ничего должно получиться.

Без термопереплета прямо капец, может попробовать 200 штук на белый клей посадить, а? Время, конешно, немалое треба, зато заказик не уйдет...
****-------
А насчет уникальности этого форума, так я просто балдею! Сам всегда стараюсь конкурентам не вредить: и телефон дам, и обратиться посоветую, если сам не могу. Воспринимаю это все как спортивное соревнование, ведь поединок на экономическом ринге не обязательно должен переходить в драку. Но это вообще редкость, обычно действует волчий принцип...

1. Россия большая.
2. А Германия еще дальше. Лично я до Москвы вряд лидоберусь, а уж до Германии точно нет. (В плане бизнеса). А если уж доберусь, то точно не скоро, вся инфа устареет. :wink:

Кстати, про маленькую подержанную клейку - если кому понравится.

Есть у ребят на www.polimk.ru - чера прислали мне рассылку, там эта машинка была за 4000 долларов.

Такая стоит у моих друзей (ромайорная типография) - они довольны. Я сам на ней 2 года клеил...

Спасибо, жаль что далеко, но и дороговато мне пока ;). Не по Мономаху кепка, так сказать ;).

А с Фастбиндом прямо детектив: получаю письмо от хозяина, в котором тот жалуется, что перебивший меня покупатель из Хорватии не может приобрести, так как далеко и слишком дорого получается. Предлагает мне по моей же цене ;).

Но он опоздал: я только вчера приобрел режущий плоттер (переделанный из штифтового) Roland, шириной метр. Сейчас вот ищу для него цветопрофиль (шутка).

Есть ли толковый форум (или лекции) по нюансам резки, монтажа и выклейки плоттерных пленок? Пока не нашел :(...