Запустил 6060 - поздравьте...
 

Инженеры у Хероха - вредители какие-то... 6 часов провели, толку ноль (или так и задумано, с нашим-то "серым" аппаратом).

В результате ребята сами все перебрали, прозвонили, перевинтили - и надо же - запустился, зараза через 4 часа работы - вот только что...

Качество печати - фантастическое. Цветопередача - охрененное.

Знал, что будет хорошо, но что НАСТОЛЬКО хорошо - не представлял...

мои поздравления.
в новый век с новой скоростью :))

Прими поздравления!

Принимай поздравления. Календарку будешь печатать, свисни в личку - отправь прайс для регионального дилера :lol:

Вперед, к новым вершинам. И пусть не ломается!

Есть мнение что в Россию активно поехали Б/У Ксероксы 5252 6060 и т.д...

Это в корне может поменять ситуацию на рынке "цифры", если их сейчас в Москве увелится в 2-3 раза, то прийдется нам очень туго. :roll:

поздравляю с приобретением.
будем следить за отчетами.

есть инфа что Херох очень недоволен большим кол-вом ввоза б/у ксероксов в Россию, так упали продажи новых.

Мое мнение, и я готов его отстаивать - в Россию ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поедут Сфиды, как впрочем и машинки поменьше.

Не думаю, что продажи новых Ксероксов сильно пострадают. Но моджель бизнеса изменится существенно. В равновесном сосотянии рынок пролноцветных аппаратов станет похожим на рынок печаной техники - новые, б/у и т.д. Экономика тоже, думаю, придет к экономике офсетной типографии с небольшой спецификой.

Ксероксу, при нормальном раскладе светит роль Гейдельберга - если поворачиваться будет проворно. Также, как Бизхабы явно претендуют на роль Райоб - игроков №2, подешевле и похуже, но привлекающими за счет более экономной экономики.

Для того, чтобы сохранить роль лидера Ксероксу нужно либерализовать сервис и поддержку аппаратов. Пока они этого в упор не видят, однако, думаю, жизнь заставит. Я тут столкнулся с сервисом ксерокса - и разочарован. Не знаю, специально ли или нет (напомню, у меня серая машина), но ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ мелкие предстартово-транспортировочные поломки нашли ТОЛЬКО МОИ ИНЖЕНЕРЫ.

Специалист из Ксерокса только беспомощно хлопал глазами, не забывая звонить по телефону, РАЗРЕШАТ ЛИ ему чинить ту или иную поломку (типа на "серой" машине). Впрочем, т.к. ни одной поломки он правильно не продиагностировал, все решалось нашими ребятами.

Далее: т.к. Ксерокс не определился еще, будет ли он нам обслуживать машину, запчасти у него купить проблематично. Следовательно, пришлось искать самим, что привело к определенному результату (положительному). Там же проглядывается тонер...

Короче, если Ксерокс будет сидеть собакой на сене, то очень скоро он станет особо не нужен. Подозреваю, что скоро начнут открываться несертифицированные сервисные центры на большие аппараты - бизнес это по нынешним расценкам - супервыгодный, проблем особо не видно, помешать этому тоже невозможно...

Что-то в этом есть...
Видимо, В-М прав: москвичам надо думать. Думать, видимо, в направлении в продаже не листиков, запачканных краской, а готовой продукции (спектра услуг). Т.е. постпечатка, интернет и пр.

Это все есть у типографий - и инет и постпечать...

Я про то что все выходят на новый уровень, вложить 200 000$ не каждая типография сможет на 6060 новую, а вот 30-40 тыщ долларов на БУ 6060 могут уже и более мелкие игроки. Думаю через год ситуация еще более ужесточится по отношению к машинам класса диси 12, диси 250 и им подобным. :roll:

Что то мне это напоминает...

Что напоминает то?

Вот потому мне и кажется, что основная сложность для тех оперативных салонов, кот. не работают с улицей. Офсетчики все активнее покупают цифру (кто Индигу 1050, кто ДС250, кто 6060 /снятую с производства/) и напрямую выходят на рынок малотиражной (до 300-500) продукции. Тем более, что в отличии от оперативки, могут предложить хороший постпечатный сервис: УФ лакировка, тиснение/конгрев, вырубка - оперативке это и не снилось. У многих есть и трафарет - соответственно сочетание разных технологий. Да, мы тоже все это делаем, отдавая на сторону, но сроки и цены офсетчики с цифрой могут предложить более интересные. А юрикам не так важно, в центре или на окраине находится типорафия, т.к. все на машинах.
Надо поворачиваться лицом к народу, товарищи! :wink:

Абсолютно правильное наблюдение! Здесь, в ФРГ, раньше типографии на малотиражных заказчиков вообще не смотрели и через губу разговаривали. А сейчас картинка меняется, каждый еврик жаль упускать ;). Недавно знакомым для поездки в Москву на туристическую выставку понадобилось неск. тысяч буклетиков отпечатать. У меня цвета нет, сел на телефон и обзвонил несколько копишопов. Все дороговато выходило. А потом нашел небольшую типуху, в которой никогда не был. Стоит на краю лесочка среди кукурузных полей небольшая сараюшка, типа бывшего коровника, там четырехцветка офсет, постпечатка и т.д. Работает всего трое: хозяин 35 лет, печатник и подсобник, вероятно. Так они за сутки это все и напечатали, да еще и сфальцевать успели. Причем заметно дешевле, чем цифра. Качество, честно говоря, было не очень ;). Но быстро!
Думаю, у больших типографий слыбым местом является большой персонал и накладные расходы на большое помещение. А так это очень опасный конкурент! Сейчас в инете типографии, специализирующиеся на визитках, делают их дешевле чем местные в 3-4 раза! Вот что значит специализация...
-------------
Ch, поздравляю с замечательным приобретением, завидую белой завистью, но не наличию дорогого и качественного оборудования, а спецам, которые могут утереть нос сервисантам Хероха. "Кадры решают все" (И. Джугашвили, технолог ;)).

Не все так плохо как кажется. Б/у сфиды уже не первый год таскают на наш рынок и собственно ничего не произошло. Сей факт не сказался не на тех кто печатает на ДС12 не на больших салонах. Проблема в том, что сравнивать б/у цифру с б/у офсетом не совсем коректно. И большие машины без контракта Ксерокса нормально вряд ли будут нормально работать. То, что удалось самостоятельно исправить это хорошо, но не всегда так будет. Для бесперебойной работы нужен контракт. Ну и еще один момент - да дешево, но во первых машина прошлого поколения(уже не производится, поэтому их сечас много в европе-скидывают или меняют по трейдин на 7000-8000), а во вторых что с ней потом делать(в смысле ликвидности) до смерти на не работать, потому что выкинуть жалко? Ну и наконец ксерокс сделает все, что бы серых машин было поменьше. Также кстати делает и Хейдельберг.

Тоже поздравляю, и вот еще вопросик - а во сколько обошлись - отлов поломок и их исправление...

Отлов и устранение поломок обошлось условно-бесплатно - я же говорю, что все сделали наши ребята.

К чести Ксероксника, он поздравил нас и даже не стал включать те пару часов, за которые не решил эту проблему. Так что у меня немного потеплело к ним.

Но вообще, мы сейчас серьезно рассуждаем над тем, чтобы совершенно сознательно отказаться от ФСМА. Дело в том, что во время наших коротких, но бурных поисков поломки мы умудрились найти кое-какие варианты по запчастям и тонеру - причем не так дорого. Сейчас они прорабатываются. Может статься так, что проще заключить контракт на "работу" с одним из партнеров, и то - только для какого-нибудь эксклюзива, требующего, например, компьютерной диагностики.

Спрос на независимое от Ксерокса обслуживание и расходку черезвычайно велик, как мы выяснили. Нам уже звонили несколько фирм (по результатам в том числе и переписки на этом форуме), и предлагали кооперацию и по закупкам, и по обслуживанию. Конечно, если Ксерокс сможет предложить что-то интересное - посмотрим. Но я вовсе (сейчас, в отличие от двух недель назад) не ощущаю себя в зависимости от Ксерокса - а скорее чувствую себя покупателем в магазине.

В принципе, опять-таки, с ДС-12 уже произошла такая ситуация, когда ФСМА НЕВЫГОДЕН ЭКОНОМИЧЕСКИ. Почему это не может произойти со Сфидами??? Запросто.

Посмотрим. Сообщим. Напишем.

Я все таки не пойму в чем фишка. За что боротся. ФСМА на сфиду около 7 центов за А3. До 0 эту сумму никак не уронить. За 2-3 цента нажить геморой. Зачем? Тем более с б/у аппаратом. Гораздо проше взять в лизинг новый за 20% стоимости, пару лет поработать, поменять на новый и т.д. На собственном опыте убедился, что лучше работать на новом оборудовании и зарабатывать, чем возится с металоломом.

Во-первых, не вижу особых гемороев. Абсолютно не понимаю, почему Вы называете машину с 600 000 оттисков металоломом - откуда такое неуважение к продукции фирмы Ксерокс... ;) ;) Или Вы считаете, что она не ходит столько? Фирма Ксерокс заявляет, что ее машины ходят по 10 миллионов, но даже если взять пессимистическую оценку - в 2,5 млн оттисков, то это все равно 25% ресурса.

Во-вторых - эта (почти новая) машина стоит (условно) 60-70 000, в то время, как новая - 200 000. Разница есть? Или это не деньги? Я, конечно, не знаю, сколько Вы зарабатываете, но, думаю, что если это для меня (не бедного человека) деньги, я думаю, что и для Вас - тем более.

Лизинг же облегчает вхождение в бизнес, но облегчает и карман. Из расчета примерно 30% годовых, кстати, в пересчете на банковские проценты. Т.е. за три года Вы заплатите с учетом регресса лишних тысяч 60.

Кстати, лизинг возможен и на подержанное оборудование в той же мере, как и на новое.

В-третьих. Вот эта самая стоимость нового оборудования дает АМОРТИЗАЦИОННУЮ составляющую в себестоимость отиска наряду с ФСМА. Т.е. если Машина стоит 260 000, то раздеив на 2 600 000 миллионов оттисков (для круглых цифр) мы поимеем 10 центов ПЛЮС к ФСМА.

Если же машина стоит 60 000, то на пробег в 2 000 000 (это 2 600 000 - 600 000), амортизационная составляющая получится ТРИ цента.

Вот и смотрите:
Новая машина - 7 центов ФСМА + 10 центов амортизация
Старая машина - 5 центов обслуживание+тонер + 3 цента амортизация

Разница - в ДВА раза... ДАЖЕ если обслуживание будет ДОРОЖЕ!!!, это все равно будет выгоднее.

Я, кстати, не настаиваю на левом обслуживании, ну абсолютно. Я бы и на ФСМА согласился и получил бы плюсы и от ФСМА и от б/у машины. Но Ксерокс думает. Вот и пусть думает - просто альтернатива ему прорисовывается вполне определенная.

С ДС ведь так и получилось. Известный факт, что НЕ-ФСМА обходится на ДС12 ДЕШЕВЛЕ, чем ФСМА.

Битва титанов! :D

Не очень понятно, почему "новая машина с пробегом в 600000" потеряла 70 процентов своей стоимости. Либо оборудование низколиквидное, либо еще что-то. К слову видел конченные спидаки "с пробегом 20млн", за ремонт даже Хейдель не берется. Зато стоят не дорого. По поводу лизинга на б/у. Не вопрос, конечно лизинг дадут, но если поставщик официальный, а не серый и процент будет повыше. С амортизацией это вообще сложный подсчет. А почему не 100000 посчитать. Цифры вышли бы куда убедительнее. А на 10 миллионах разница например 1,3 цента. Так что цифры это куда повернуть туда и выйдут. Например я не собираюсь работать на машине по ноль. Ну не нужна она мне в собственность. Аренда на год, максимум два. И мне как небогатому человеку жалко отдавать 60-70к за кота в мешке. И кстати во что обойдется 3-5 дней простоя из-за небогатого склада запчастей альтернативного поставщика. Или они подменную машину могут предоставить? Ксерокс конечно думает. Точнее делает вид, что думает. Никогда они не будут поддерживать серые машины ни расходкой ни зипом ни сервисом, Вы же отбираете их хлеб с маслом. Кстати также делает Хейдель.

Ну и в чем проблема?

Вы будете в течение года-двух помимо зарабатывания денег отбивать первоначальный взнос %%30 стоимости новой машины, да и на протяжении этого года-двух еще и дальше за нее платить. В итоге заплатите как минимум 2/3 ее стоимости.

А другой человек за этот же год-два будет также зарабатывать денег и помимо этого отбивать свой "первоначальный" взнос в размере 30% (от стоимости когда-то новой машины). Но! На протяжении этого года-двух он НЕ БУДЕТ дальше за нее платить - это раз; в итоге (после одного-двух лет) он НЕ ЗАПЛАТИТ за нее 2/3 ее стоимости - это два; и после этого он может либо ее выкинуть нахрен, либо оставить в качестве офисного принтера - это три.

ЗЫ. Моральные аспекты, типа на новой приятнее работать я здесь не учел, каюсь.

Боюсь, по всем статьям мимо.

Непонятно - поймите (извините, другого ничего сказать не могу). Б/у машина, даже Мерседес, теряет в стоимости за первый год до 30-40% стоимости. И это массовый, ликвидный товар. Специфическое профессиональное оборудование теряет больше.

По отзывам инженера Ксерокса после запуска машины, состояние моей машины - идеальное для данного пробега. В принципе, с чего ему быть другим - в Японии машина стояла на полном контракте, немецкий дилер провел предпродажную подготовку, т.е. заменил все ресурсные детали. С чего предполагать, что за рубежом люди работают хуже? - скорее, есть основания преполагать обратное.

Это неправда. Скорее наоборот - можно взять любую лизинговую компанию, да еще и поторговаться.

На месте лизиновой компании я бы с большим удовольствием брал подержанные машины. Потому что продать в случае неудачи лизинга бывшую новую машину придется с большим дисконтом, чем подержанную (см. выше). Только для этого надо получше разбираться в предмете - поэтому я, например, сейчас консультирую одну лизинговую компанию по вопросам реальности проектов.

Амортизацию я брал из разговоров с несколькими известными людьми, реально имеющими такую машину (Москва, пробеги 6060 и 2060 от 1,5 до 4,5 млн). Если бы было названо 10 млн, то и расчеты были бы другими, и выводы - соответственно расчетам. Если бы 100 млн - соответственно.

Потом, никто и не говорит, что амортизировать машину надо "под ноль". Наоборот, если посчитать, за сколько можно купить и продать новую и б/у машину, то картина еще интереснее. Считаем:

- Новая стоит 260 000 (с лизингом), продать через 2 года с пробегом в 1,5 млн можно за 50 000 (это очень здорово). Разница = 210 000/1,5 млн = 14 центов.

- Подержанную взяли за 90 000 (72 000 евро в баксах), продали через год с пробегом 2,1 млн за сколько? - да хоть за 30 000. Итого = 60 000/1,5 млн = 4 цента!

РАЗНИЦА = 10 центов!

На самом деле надо понимать: ВСЕГДА существует "премия" за новое оборудование. Если Вам теплее от чистого ярлычка, то с Вас за это бабки соберут обязательно. Надо исключать эмоции из бизнес-решений.

Ну это есть такая проблема. Вот над ее решением мы работаем сейчас. Кроме того, надо понимать, что для ДС12 эта проблема ПОЛНОСТЬЮ решена - есть огромный рынок независимой обслуги и расходных материалов. Я имею наглость полагать, что для Сфид эта проблема тоже будет решена в течение 1-2 лет. Спорим?

Ну и кому от этого хуже? Гейдель на сегодняшний момент АБСОЛЮТНО не контролирует рынок своих б/у машин в принципе. У меня два года 4-красочный спидак (б/у из Германии), сейчас я купил 102-5 (б/у из Австрии). В Гейдель за запчастями я звонил ДВА или ТРИ раза всего - и то, потому что они там со склада были - во всех остальных случаях пользовался независимым ремонтом и поставкой запчастей. Монтаж и запуск (а это Вам не копир) осуществляли независимые люди, качество сервиса независимых сервисов ЛУЧШЕ Гейделевскго родного.

Ксерокс хочет получить такую же ситуацию? Это их право. Народная мудрость гласит, что если пьянку невозможно предотвратить, ее надо возглавить. Поживем-увидим.

О результатах решения проблем буду обязательно писать в этом форуме. ;)

А я бы на месте лизинговой компании и близко не подошел к оборудованию, непонятно как оказавшемуся в России, без сервиса и опслуживания. Хороший процент можно получить если поставщик даст гарантии обратного выкупа. Вы дадите? Зачем лизингу иметь головную боль с продажей старого хлама. Скорее всего продаст он его по цене металолома, а разницу выставит лизингополучателю-неудачнику.



Во первых новая обойдется дешевле. ДС 5000 - примерно 190к, плюс если лизинг в нормальной конторе за 2 года -30к.
Во вторых вряд ли через 2 года она будет стоить 50к. Да и продавать ее по форумам мне не придется. Ксерокс заберет.
Ну и в третьих. Разговор начинался с 60К$ за чудо враждебной техники и за неделю плавно перетек в 90к. Неужели так быстро дорожают?



Полностью согласен. Мне сухо и комфортно когда я уверен в качестве и надежности оборудования. Я просто хочу работать и очень не люблю возится с железом. Так иногда, сам, для личного удовольствия.


Спорить не буду. Огромный рынок скоро умрет, вместе с самим ДС12. Конечно люди займутся другими моделями, но это опять время. А мне хочется работать, а не ждать, когда у них на складе появятся запчасти. Тоже самое с 6060. Кому через пару лет нужна мертвая машина. Современная серия 8000-7000-5000 существено первосходит 6060 по ттх.



Зачем Гейделю контролировать рынок свои б.у. машин? Зачем этот гемморой? Нафига возится с досмерти ушатанными машинами, притащенными неизвестно кем и откуда? Я их сервисом доволен и искать альтернативу ни какого желания нет. Кстати вопрос с надежной получить честный ответ: Вы довольны состоянием, надежностью и качеством работы своего SM52-4 б/у из Германии? И как Гейдель отнесся к идее его ремонта и обслуживания?

Ну, вот не надо только передергивать. Как я уже говорил, 6060 с 600 000 пробега - это вовсе не старый хлам. Если не верите - спросите фирму Ксерокс ;)

Я - обратный выкуп на 6060 - ДАМ. Без проблем. Годится? Видимо, поэтому Вы и не на месте лизинговой компании ;) а на каком-то другом месте... ;) Вот на 2060 - не дам а на ДС-12 - мы еще подумаем...

Во-первых, 5000 сравнивайте с 5252 - а это около 50кЕвро или 62 000 долларов. А 6060 сравнивайте с 7000.

Во-вторых, именно столько и будет стоить. А Ксерокс ТРЕЙД-ИНом НЕ ЗАНИМАЕТСЯ. Вот я может быть, буду заниматься Трейд-ином от Россиийского Ксерокса тоже - мне в принципе все равно, что продавать - российские машины или Европейские.

В-третьих, разговор шел о 60 кЕвро или 75 000 долларов. За ЕВРОПЕЙСКУЮ машину. А 90 000 ДОЛЛАРОВ (или 72 кЕвро) - внимание:

- стоит как раз РОССИЙСКАЯ МАШИНА 6060 с пробегом в 600 000 оттисков, которую я могу продать. На эту машину БУДЕТ ПОЛНЫЙ СЕРВИС КСЕРОКСА-РОССИИ - я обещаю.

Не совсем. Некоторые вещи (фактурная бумага) - да, лучше. Больше - НИЧЕГО.

Вот опять передергиваете. Подержанный Мерседес - это Мерседес. И лучше купить его по цене новой Лады, чем купить новую Ладу. Конечно, я ОЧЕНЬ доволен своим 52-4, просто вопрос какой-то наивный... получить за 200 кЕвро машину, которая стоит 500 с 25% ресурса? Я за полтора года сделал на ней 32 млн оттисков, что больше, чем было на счетчике, когда она пришла!!!

Поэтому о "досмерти ушатанных" машинах расскажите своей бабушке. Я не считаю, что как-то отберу рынок у Ксерокса - всегда найдутся люди, готовые платить за престиж. А я предлагаю эти машины тем людям, которые равнодушны к громким словам - такие тоже всегда будут.

И я 5 копеек.
1. С В-М по поводу битвы титанов согласен. :wink: (Большинству из нас ваши бы проблемы :) )
2. Понятно, что ФСМА стоит дороже, чем самостоятельное обслуживание. Ведь те, кто дают контракт, тоже на этом деньги зарабатывают. По опыту ДС 12. До 100 к выгодней самому, после - ФСМА.
3. Если бы брал б/у и если бы был достойный сервис - однозначно ФСМА. Наша работа - продажа продукции, а не шаманские пляски.
4. Другой вопрос, если нет нормального сервиса, то мы вынуждены заниматься непрофильным делом.
5. По поводу лизинга. Товарищи, вы имели опыт? Я да. Кредит получить (мне) легче. /Хотя мы - провинция/. А тем более, когда говоришь им о машине, кот. непонятно кому нужна, непонятно как и с каким дисконтом ее можно быстро продать, а тем более б/у. Не обратили внимания, что в нашем бизнесе лизинг относительно легко получить только если имеется соглашение м-ду продавцом техники и лизигодателем...
А в целом, что спорить, уровень маржи большой, уровень конкуренции относительно низкий, разные бизнес-схемы имеют право на жизнь.

А я про что? Есть такое соглашение, и одна 2060 по нему уже встала.

И все таки какого года машина, если дисконт у нее 70%. Судя по пробегу должна быть второй-третий квартал 2005. Если нет - может это накрученный счетчик. Расказы про немецких пенсионеров, которые ездят на своих мерседесах по 500 км в год мы уже слышали. Можно послушать еще про некий демозал, где 5 лет пылится машина и никто на ней не работает.

Как для лизингополучателя не годится. Врядли Вы дадите хорошие условия на выкуп, а значит разница ляжет на меня.



Почему нет? По характеристикам в первую очередь скорость 5000 намного ближе к 6060, чем 6060 к 7000.

А это как разговоры разговаривать. Очень даже можно договорится

Ну какже Вы так. Продаете оборудование, а с характеристиками не ознакомились. Сначала внимательно изучите хотя бы сайт ксерокса, а потом поговорите с юзерами 7000-8000. Может какие отличия еще найдете.

Может Вы и правы. Но расказывали другие истории. про качество этого спидака. Разказывал Гейдель и клиенты. Утверждать не буду.

Странно, что даже на ТАКОМ уровне возикают вопросы о том, что бы такого подкрутить в технике. Подкрутить в данном случае означает купить б/у дешевле, но с определённым риском, который можно изничтожить хорошим знанием оборудования.

Я так понял, что конструкция "Купить предмет А задорого и не заморачиваться" - это чисто маркетинговый ход, рассчитанный на людей определённого склада. Эти люди считают, что "Купить предмет В и его переделать" - от такого несёт чем-то очень, очень советским, когда в условиях массы свободного времени, избытка образования и нехватки качественных промтоваров народ делал "сделай сам".

Мне тут позиция Ch ближе. Я денежки считать люблю и не боюсь колупать технику...

И я про тоже. Я тоже очень люблю деньги. И тоже небоюсь "колупать" технику. Например за 6 лет работы на гейделях ни разу не вызывал их сервис и все проблемы решал сам, лично. Такелаж сам делаю, Электрику сам починяю, гидравлику, пневматику и т.д. Что то из-за экономии денег, что то из экономии времени. Только есть разумная грань между ковырянием и результатом. На ерунде денег не заработать. Попробуйте предположить сколько денег Вы могли заработать на, допустим ДС250, за год безпроблемной работы, вместо вправления мозгов чудо 7000GA. У меня за год 250 000 А3. Прибыль минимум 35 центов. Вы скажите он стоит 40к. Так он уже два раза отбился. Экономия это тоже хорошо, но разумная. Я никогда не буду сыпать неоригинальный порошок, или искать чипы. Не потому, что я не умею или не люблю считать деньги, а как раз наоборот. И моя теория подтверждается практикой: Посмотрите на крупных игроков на Московском и Питерском цифровом рынке. Они работают на новом современном оборудовании и зарабатывают реальные деньги. Или Вы думаете у них не хватает мозгов полазить в интернете, найти и притащить из-за бугра б.у. железо?

Какую красоту Вы нарисовали! Айджены отдыхают. Вы как себестоимость считали? У Вас что ДС-250 в воздухе висит? Вы не платите налогов, у Вас свое помещение, печатники и дизайнеры работают бесплатно? Платной рекламы не даете? И т.д. Да и цены, которые Вы даете на известном форуме НЕ подтверждают Вашу супервысокую рентабельность. А насколько Вы накрутили счетчик машины, печатая демонстрационные тиражи Первой в России ДС-250?
И еще. Крупные игроки на Московском и Питерском цифровом рынке действительно берут в аренду (лизинг) новое современное оборудование. Потом годами выкупают его, а не меняют каждые год-два. Такое могут позволить себе только Титаны бизнеса или "Титаники" (в смысле - пароходы :D :D ). Кстати Вы ДС-5000 взяли в аренду у NBZ или нет? Так и не понял. :D

Себестоимость на дс -10 центов, ниже 45 мы не опускаемся, 80% работ идут 60-80 центов. При этом я не считаю до и после печатку, которая сопровождала эти работы. У нас мало заказов, которые отдаются листами. Демо тиражи практически не печатали, если, что то и печатали то только за деньги. Помещение, дизайнеров, рекламу специально под цифру не выделяли, все это и так было. Налоги, благодаря кстати лизингу и упрощенке, тоже минимальные. Так что картина не такая уж плохая. По поводу продажи каждый решает сам. Свою ДС буду продавать через год точно.

ЗЫ. А Где Вы на известном форуме нашли мои цены? Может я чего не знаю. Мои цены на сайте в калькуляторе.

Не ищите проблемы, там где их нет - или не делайте вид, что ищете.
Неужели Вы всерьез думаете, что я тут блефую?

Давайте разберем:

Вы угадали - это именно 2 квартал 2005 года. Приезжайте, посмотрите...

Опять не угадали. Условия лизинга - стандартные: 20-30% вперед, далее ежемесячная выплата на 2-3 года. Никакой разницы. Условия выкупа действительно с диконтом, который ложится на получателя, ну так это в случае неудачи ЛЮБОГО лизинга так. Более того, провалив лизинг новой машины, получатель попадет гораздо сильнее.

Ну какже Вы так. Продаете оборудование, а с характеристиками не ознакомились. Сначала внимательно изучите хотя бы сайт ксерокса, а потом поговорите с юзерами 7000-8000. Может какие отличия еще найдете.

Я как раз разговаривал с юзерами, и очень крупными. У которых стоит и 6060 и 8000 одновременно, а не по очереди. И, кстати, спасибо им большое - очень много полезного подчерпнул, равно как и от предыдущих разговоров с крупными московскими салонами. Видите ли - многие из них мои клиенты ;) А рекламные материалы фирмы Ксерокс - изучайте сами, если Вам кажется, что это кому-нибудь поможет ;)

Гейдель мою машину ВООБЩЕ НИКОГДА в глаза не видел. Пару раз за полтора года заказывали запчасти. Уж не знаю, что он может рассказывать - я думаю, это из серии "и Вы говорите"... Пару клиентов недовольных тоже всегда можно найти - но брак у нас держится в размере 0,5-1,5% от месяца к месяцу - это статистика.

В общем, получается какая-то гнилая картина. Ничем не обоснованные какие-то обвинения, выводы на пустом месте... Если Вам хочется поругаться - поругайтесь. Но только не надо выдавать это за дискуссию, ей-богу.

Насчет крупных игроков - они начинали раньше, когда б/у техники - не было. 6060 - ИМХО, первая машина, которую можно брать б/у.

Так что скоро появятся игроки - уже появляются: http://6060.print-formula.ru/ Тоже с подержанной машиной.

Я уж не говорю о том, что моя машина с 600 000 уже сейчас лучше, чем пробежавшие полтора-два миллиона такие же машины в крупных салонах. Хотя и куплены они были новыми. Когда-то давно.

Ни ругатся не обвинять у меня нет никакого желания, ни выдвигать ничем не обоснованные какие-то обвинения, ни делать выводы на пустом месте... Мне все равно. Я ничего не продаю и в ксероксе не работаю. Мне вообще все равно. Завалите всю страну машинами или полстраны. Работы хватит всем. Ни Вы первый, ни Вы последний, кто собрался возить б.у. копиры. Кстати одно время ксерокс пытался торговать машинами 6060, только бросил это занятие. А по поводу дискуссии. Ну если Вы утверждаете, что нет разницы между 8000, 7000, 5000 и 6060, я думаю беспреспективно что то обсуждать. На мой взгляд разница есть и весьма существенная. И не только в разрешении. Остается пожелать Вам успешных продаж на этом форуме.

Мне кажется, что также как и с авто. Если повезло - имеешь то же удовольствие, но за меньшие деньги. Ну, а если нет - муд-ся сколько хватит терпения.
А чтобы не отставать в технологиях - срок эксплуатации в любом случае д.б. 2, максимум 3 года.

Интересно, что в рекламе они пишут: "печать на новом 6060" почему?

А мне ближе позиция Артема ФЦ. И не только потому, что он давеча оказал нам небольшую услугу, за что еще раз спасибо. :)
Все должно быть в разумных пределах. ДС12 на 80% - сервисмен, ОКИ 9500 на 100% - сами, т.к. нет сервисменов в принципе (у нас).
повторюсь, что дискуссия достаточно абстрактная, т.к.:
- каждый останется при своем мнении;
- у каждой из сторон найдутся последователи;
- обе схемы работают.
ЗЫ. А ДС 250 (и не только) у Артема действительно загружен...

А чем она Вам ближе?
Ситуация проста, как 5 копеек. Если есть сервис, то все определяют деньги. Новое или б/у. Каждый легко может обосновать свою позицию.
А вот себестоимость оттиска надо правильно считать. Иначе, картина окупаемости выглядит искаженной.
ЗЫ. А техника у всех сейчас загружена... Конец октября, однако :D

Подскажите, в чем я неправильно считаю себестоимость оттиска. Может я забыл чего? Или не знаю.