Вот думаю...
 

отложил немного бабла и думаю, есть ли смысл возвращаться в цифру? когда я продал всё, в моде были 5501/6501, некоторые довольствовались Дусями, сейчас это уже архив и б/у, а двенашки вообще ветераны.

вот сижу читаю форумы по офсету, думал просто может попробывать начать с листового...сижу читаю, и нихера там не понимаю, уровень пш, спирты, краски, электропроводимость, валики-хуялики :roll:

печатника в нашем регионе, тоже днём с огнём не сыщешь, у менеджеров реготделения газпрома зп меньше чем у печатника на спидмастере))

из сервисов по цифре вменяемых 2 - конь и херакс, посредственный ХП ещё...а чё щас модно я хз, на следующей недели буду каталоги запрашивать, думаю может пресс 7 взять, 8 как-то не побожески стоит и хрен её продашь потом :roll:


может кто что посоветует...может всё же на офсет сразу сесть? ассортимент шире, спрос выше, себестоимость ниже, но вот сижу читаю, как обрыв контакта люди 2 дня искали, или уровни на валики 3 дня подбирали...и как-то меня это пугает, раньше вон коня за сутки разбирали и собирали вплоть до последнего винтика:confused:

Re: Вот думаю...
 

LLlyLLlnaH4uk, а смысл какой возвращаться? за это время много воды утекло и как верно заметил еще Аристотель - природа не терпит пустоты.

Re: Вот думаю...
 

да "пустота" всегда есть...за свой регион я в курсе, может и ушёл от дела, но контакты то поддерживаю. семёрок у нас нет, если даже не выгорит - загоню его с рассрочкой конкурентам они и рады будут, восьмёрку уже не получится так лихо загнать, ПРОшки отдельная песня, но выход есть, на одних только учебных заведениях можно жить. я собственно почему бросил то, не то чтобы денег мало приносило...но вот постпечатка меня убивала, это такой гемор, брошюрки, календарики...я как ребёнок радовался листовкам и плакатам, хоть там и денег меньше. сейчас собственно и думаю работать либо на перезаказы без постпечатки, тупо за прогон деньги брать, хотя на прессе надо ещё умудрить перезаказы схватывать, одно радует - офсет у нас медленный, либо про монохром брать и штамповать брошюрки. офсета я как-то побаиваюсь всё таки, хотя и чешется:roll:

Re: Вот думаю...
 

Что ж такого можно школе предложить? Мне кажется, они на своих чб лазерных клепают. В прошлом году я печатал чб одной шк., просто они сами столько бы не вытянули... Плакатики в этом году А3. Пока все. А чтоб Пресс 7 покупать для школ?

Re: Вот думаю...
 

не для школ, а для вузов, и не пресс, а про...заказы на методички и брошюры стабильные и хорошие

Re: Вот думаю...
 

Но там же гемор и постпечатка

Re: Вот думаю...
 

AlexZander, гемор мне кажется в постпечатке только заключается и все.

Re: Вот думаю...
 

гемор в том, что на постпечатку разные условия, одно дело когда 5000-7000 методичек тебе заказали, и совсем другое когда пошли куча мелких и разнообразных заказов, начиная от каледарей всяких разных форматов и кончая брошюрами, опять же разных вариация, как итог большой объём разнообразных работ

ЗЫ сейчас ещё обзвонил пару представителей коники, никто не хочет брать на покопийку, хера, колхоз одним словом.

Re: Вот думаю...
 

звонить хероводам что ли?

Re: Вот думаю...
 

А чем агрументировали?

Re: Вот думаю...
 

аргументация примерно такая же как у консультантов Мвидео...поэтому я не буду сюда эту лапшу со своих ушей выкладывать:lol: просто ведь гораздо выгодне поставлять расходку, чем брать на себя обязательства по покопийке, для этого нужен сервис...так что я видать поспешил отнеся сервис КМ в своём регионе к адекватному

Re: Вот думаю...
 

LLlyLLlnaH4uk, Не надо так презрительно относиться к послепечатке - там денег больше, чем в печати. Посчитайте внимательно.

Re: Вот думаю...
 

да кто бы спорил, просто это не основной мой бизнес будет, конверсия так сказать. а постпечатка это лишние трудозатраты, как следствие доп рабочие, а там бабки можно уводить, системы контроля постпечатки фактически не существуют, с печатью то понятно - клики + брак+макеты, там всё легко сосчитать. а постпечатку надо контролировать, к тому же она увеличивает процент выбраковки :roll:

короче Коника молчит, ни презентаций, ни хера. Ксерокс скинул прайсы на 560/570, у них распродажа, завтра скинут С75 цены, на них сказали цена фикс, запросят с москвы, покопийка 9 центов без тонера выходит:confused:

Re: Вот думаю...
 

LLlyLLlnaH4uk, так если вас печатня только интересует, тогда Вам можно и широкоформатное направление держать, так же все можно учесть. И так же сплавить станок можно будет если что.

Re: Вот думаю...
 

Тогда стоимость на небольшие заказы повысьте, а нормальные, что устроят Вас, по нормальной цене (что опять же, устроит Вас)

Re: Вот думаю...
 

вы бы мне лучше машинку посоветовали))


сейчас сижу и считаю, покопийка на С75 3 рубля, и это без тонера...с тонером выходит цена такая же как на Коня офисного,6-7 рублей себестоимости отпечатка при 80% :confused:

Re: Вот думаю...
 

C75 - это и есть прямой аналог оф.КМ. Айджена надо брать, если Про от Херакса.

Re: Вот думаю...
 

Гена будет стоить как Гелентваген, таких денег у меня нет, поэтому и езжу на камри))

С75 будет стоить, думаю, 1,4-1,6млн. как-то для офисника не по православному)) что касается характеристик, то Коневоды сильно их завышают, поверьте мне, можете сами сравнить, Херакс, в этом плане, более честен и не скрывает реальных цифр (хотя опять же при идеальных условиях)

ЗЫ по широкоформату тоже думал, но рынок насыщен, предложений уйма у нас. туда я побаиваюсь залезать.


сейчас вот на самом деле сложнее гораздо, я раньше вообще себестоимость печати не считал, думаю как и многие из вас, денег всегда хватало, оборудование окупалось и быстро. сейчас всё по другому, многие демпингуют, куча шараг с перезаказами на офсет, приходится высчитывать каждую копеечку, что бы не просесть в минус. доходит до того, что некоторые даже траты на энергопотребления машин офисных высчитывают в пересчёте на копию...а раньше тонер вёдрами закупали и даже нигде себе не учитывали эти расходы. помню даже не знали что такое ризографы, тупо заряжали несколько лазерджетов на 12000 листов и только успевали картриджи менять и ведь не плохо зарабатывали :D

Re: Вот думаю...
 

По ширику я думаю Вам Виталий С подскажет более детально все.
Тут опять таки играет роль качество и сроки исполнения заказов.
Сейчас все машины меняют на рынке а меняют либо на уровень выше (сейко), либо ищут бу на полярисах.

Демпергеры мне кажется всегда были и будут, со временем кто уходит, а кто то поднимает цены и становится нормальной конторой (рядом со мной есть такая контора, подняли недавно цены, видимо за ум взялись) с нормальной ценой.
ИМХО все это неизбежно.

Re: Вот думаю...
 

C75 fsma с тонером 4 рубля, у 6000l тоже 4 выходит

Re: Вот думаю...
 

да, кстати, по поводу С75, что это офисник, есть модель J75 уже не офисник :)

Re: Вот думаю...
 

До какого тиража он конкурирует с офсетом?

Re: Вот думаю...
 

У ксерокса обычно оговаривается количества тонера в FSM, и все что больше оплачивается отдельно... У коники можно печатать хоть черный квадрат малевича - тонер не ограничен...
Не наступайте на старые - грабли

Re: Вот думаю...
 

_Pechatnik_, понятия не имею, в офсет я даже не лез, какая там себестоимость от тиража я хз. другое дело кто некоторые в сборку загоняют 100 листов одного заказа и на выходе получается цена гораздо ниже цпма.


Виталий С., вот такой сервис коники у нас, так что выбирать не приходится

я бы конечно забил на покопийку, но вот отдавать 1,1 ляма за ту же 6000L чтобы потом сидеть на форумах и задавать вопросы из разряда - "откуда полосы" как то не комильфо.

и в дагонку вы всё ещё хотите чтобы я коня взял?))

Re: Вот думаю...
 

Мне все равно, я не продаю ни то, ни другое. Но рассуждения в этой теме мне интересны.
О постпечатке, о потребностях...

Re: Вот думаю...
 

да не, я последнюю цитату и свои ироничный вопрос привёл только чтобы вы поняли из чего приходится выбирать...а тут я полностью согласен с мраком - брать надо то, что при прочих равных (себестоимость и характеристики) имеет оперативный сервис. а с коникой у нас как-то никак :-|

Re: Вот думаю...
 

короче конь 7000p стоит как С75, а по характеристикам он чуть выше J75 который стоит на 20000 баксов дороже :-|

Re: Вот думаю...
 

что-то сижу считаю отпечаток полноцвета на С7000 и выходит 4,8 на А4 :(

Re: Вот думаю...
 

Каким образом такая сумма получилась?

Re: Вот думаю...
 

извиняюсь на А3 выходит 4,8рэ

Наименование Ресурс Стоимость
Тонер (Чёрный, K) 37 350 2100
Тонер (Пурпурный, M) 27 900 3900
Тонер (Жёлтый, Y) 27 900 3900
Тонер (Голубой, С) 27 900 3900
Фотобарабаны 180 000 80000
Девелопер (Чёрный, K) 300 000 4200
Девелопер (Пурпурный, M) 300 000 7600
Девелопер (Жёлтый, Y) 300 000 7600
Девелопер (Голубой, С) 300 000 7600


посчитай, может я где ошибся, ресурс указан из учёта А4 при 5% на цвет, я считал по 20% цвета на А3. и это только расходка, без учёта основных узлов, та же печка, я так думаю, стоит как конь, извиняюсь за тафталогию

Re: Вот думаю...
 

LLlyLLlnaH4uk, чето какая то себестоимость не комильфо, может проще все же на с6000 посмотреть, быстрее деньги вернутся. А себестоимость не намного больше будет.

Re: Вот думаю...
 

я вот тоже сижу и думаю, стоит шестёрка-лайт почти 1,2 ляма, семёрка 1,8, а себестоимость, по сути та же, расходка та же, скорость только меньше и Лка не имеет фозможности для подключения финишеров (пффф велика бяда, будто кто-то их собирался боать)):roll:

Re: Вот думаю...
 

я просто не понимаю, может я где-то не правильно считаю?? откуда люди берут себестоимость 7 в 2-3 рубля??

Re: Вот думаю...
 

LLlyLLlnaH4uk, может проще не считать себестоимость, а подумать как и где подороже продать отпечаток с постпечаткой?

Re: Вот думаю...
 

и такой вариант рассматриваю, хоть и не люблю постпечатку, но тогда мне нах не надо вваливать такие бабки в печатный модуль, взять 224 и пару киосер на чернуху, и можно уложиться в 500 рублей и открыть 2 точки:roll:

Re: Вот думаю...
 

Я вот тоже тут думал, с224, потом про в нашей то деревне, резачок идеал и все вот она полиграфия.
Поработав на рынке и поняв всю суть.
ДА пошло все нафиг, в с280 барабаны черные чипы поменять сыпать тонер дальше от прошки, пока девелопер не понадобится менять. Потом с224 купить и по новой, с280 на чернуху.
Резачек идеал, да пошло все так же нафиг две китайские гильотины и прямые руки и линейка и режится все нормально.

хотя тут надо исходить из размеров деревни, да хотя в деревнях с населением в 1 лям тоже мало кто живет на чисто полиграфии.


А тут вообще стал смотреть в сторону всей наружки, так как там работы не початый край. и порой 1 проект будет кормить контору месяц, нежели ты будешь наскребать на полиграфии месяц

Re: Вот думаю...
 

Купить принтер с максимально низкой себестоимостью и продавать листы без постпечатки. Офигенно гениальная идея. Никому в голову не приходила.
Может еще наладить такой бизнес чтобы бумагу клиенты сами привозили? А то с ней столько заморочек. Ассортимент держать, хранить.

Re: Вот думаю...
 

ILIAS, помимо что бы привозили, еще сами подготавливали к печати файлы и сами печатали )

Re: Вот думаю...
 

приходить то приходила, только мало кто себе может позволить ввалить 2-2,5 ляма на печатный моджуль с лотками + постпечатки профессиональноё ещё на лям-полтора, а у нас не златоглавая, такую сумму мало кто себе может позволить)) офсет у нас сроки вообще не выдерживает, им денег хватает от крупных заказчиков, 2 недели это норма для хорошего офсета, металлолом двухкрасочный это 3-5 дней не выдерживает качества и идёт в основном на бланки, визитки и дешёвую мукулатуру, в итоге люди пускают заказы по 500-1500 А3 на цифру, притом зачастую это бизхабы офисные, принимают заказы по 7,5 при себестоимости в ~6, я думаю они с радостью перезаказывали бы за 5-5,5, а свои машины чисто на улицу и мелкие заказы использовали бы отпуская по 15-18 рублей за клик, ведь 50А3 для улицы, принесут с постпечаткой столько же денег сколько и 1000А3 для крупного клиента из разряда - а там подешевле, только вот машина не будет убиваться. в средним хабы отходят 7-12 тысяч в месяц, из них улица и мелкие тиражи процентов 40, то есть 4-7 тысячи ребята фактически пускают на грани себестоимости накручивая себе рубль-полтора, при этом страдает та же "улица" ведь если пустили заказ на 2000А3, то свои 10-50 листов ты хрен дождёшься в ближайший день два. логика просто - перехватывать крупные заказы с мелких точек, отпускать им чуть дешевле их себестоимости, постпечатку они берут на себя, даже 30% этих заказов это уже около 120000 кликов, + принимать крупные заказы уже с постпечаткой, там цену можно поднимать до 8-9 рублей за клик ещё около 180000 листов, при грамотном раскладе можно делать по пол ляма минимум без геморроя для улицы. из про машин у нас только ксеры 700 и пятые кони, которых уже пристрелить пора, качество не выдерживают, особенно на крупных заказах, когда процент выбраковки большой + очевидные и частые выходы из строя узлов, в итоге зачастую и они вынуждены прогонять крупные заказы на своих бизхабах, пока прошки чинятся, поэтому и цену держат чтобы держать себестоимость по бизхабам

И я не против постпечатки как таковой, но вот эти - мне надо 96 визиток или 50 буклетиков - это гемор, вот когда мне надо 5000 визиток, и 1500 буклетиков, тогда я согласен заморачиваться

я может не шибко то и шарю в полиграфии, но бабки считать умею, иначе не зарабатывал бы))
ЗЫ у покопийку мне озвучили на 7000 - 3,8рэ. выходит на 24000 листов

Re: Вот думаю...
 

2000 А3 это часа 3 (в среднем, думаю) всего на с224, если о времени говорить, об А3.

Замечу - на словах-то всегда красиво... (о 120 000 и 180 000 кликов...)
Хотя, логика есть, но - как покажет практика - это другой вопрос.

Стоимость покопийки можно было не писать, у всех разная.
Что мешает взять 6000L? Быстрее отобъется