На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

Всем доброго дня и с наступающими новогодними праздниками!

Хотелось бы понять, насколько выгодно печатать на ч/б цифре по сравнению с печатью макета в Grayscale на цветной цифре. Интересует именно себестоимость, а не одновременность выполнения цветного и ч/б заказа. И какие копейки или рубли экономятся.

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

Смотря сколько и на какой машине.
Фактическая средняя себестоимость А4 отпечатка на машинке ценой 300-500 тр (за новую, например Xerox WC...) порядка 30 копеек. На промышленных машинах типа Nuvera или Konica - раза в 2 ниже. Но печатать надо больше.
+ Амортизация машины.
Сравните с себестоимостью (или с ценой кликового контракта) на Вашей цветной машине.

Для Москвы, думаю, граница выгодности - тысяч 10...20 А4 в месяц.
Будет ЧБ объем - милости просим к нам на промышленные Коники!
Наши возможности - до 4 млн 1+0 А4 в месяц!

P.S.
Соседи у меня специально держат "замученный" Xerox DC-250 под чб печать. Их расход только тонер, а все остальное - отработка с цветной машины. Это тоже вариант при небольших объемах.

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

А не проще связаться с местным поставщиком интересующей техники и задать вопрос? Стоимость зависит от региона. Если СС учитывать до копеек, сами понимаете...

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

В смысле? Должно быть либо дешевле либо нет.
А за счет чего происходит экономия? Например, 20 тыс копий в ч/б режиме на цветной машине и на черно-белой. Конкретные модели для сравнения привести не могу, т.к. не вникал в это. Был как-то телефонный звонок от компании, у которой ч/б ксерокс, предложили печатать по цене не выше ризографа. Одно слово "ризограф" уже наводит на мысль о халяве. Так же сравниваю с офсетом. 1-красочные бланки на 1-красочной машине стоят в разы дешевле, чем на 4/5-красочной. А в цифре тоже так? Основной вопрос для меня - где зарыта эта экономия?

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

Я пришел к такому простому выводу:
Если ч/б заказы не мешают выполняться цветным, то отдельная ч/б цифра не нужна.

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

А для чего про покупать? Если оч. большие тиражи, как у Andrey045, возможно да. Так достаточно ч/б принтер, типа HP LaserJet Enterprise 600 M603dn, дуплекс встроен, сеть. 60 лисов в минуту / 3600 листов в час. Можно лотков или ОЗУ добавить, если необходимо. Картридж оригинальный на 24 тыс. листов - 9000 руб.

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

Нашел сайт дилера Коники - км-шоп. В простой форме показана стоимость печати к каждому аппарату. И "про" и "пресс" и для офисного принтера. Посмотрел разные модели и получается, что к стоимость ч/б печати на цветном аппарате про/пресс примерно такая же как у офисного лазерного принтера. Разница около 10 копеек. Но для лазерного принтера можно купить бумагу Комус-Документ за 130р/500листов, а не ДНС-премиум.

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

яндекс маркет выдает цену около 5000 р. (цена с доставкой) за ресурс 10000 листов, т.е. 50 копеек это только тонер.

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

А кто сказал что на ПРО нельзя печатать на Комус Документ?

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

Как мне выше посоветовали - поставщик интересующей техники. Объяснение такое, что бумага, которая продается в категории "для лазерных принтеров" пылит, царапает, еще и что-то выделяет пачкающее, поэтому нужно печатать только на рекомендованных бумагах, которые рекомендованы для цифры. Например в ДубльВ продается бумага МаэстроПринт, которая дешевая, но не рекомендована для лазерных принтеров, только для ризографа, а почему - не написано, секрет фирмы :).
С офисным лазерником рисковать дешевле.

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

Yurij, в целях ознакомления, не реклама:

http://www.nix.ru/autocatalog/suppli...fp_135177.html

или так:

Вам нужен такой картридж:
Картридж hp CE390X для hp LJ M4555mfp (повышенной ёмкости)

Тот, что Вы нашли - это "стартовый". У меня он отпахал более чем на 147%. Я просто отправлял доки на печать. Без шаманства и "запарок".

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

Это около 40 копеек за А4. Добавьте сюда другую расходку и амортизацию. Мы на БОЛЬШИХ Кониках готовы дешевле печатать для Вас!

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

На примере DC-250. Черный картридж ценой примерно 3500 руб. расчетно на 30К А4 - около 12 копеек за А4. Полная фактическая себестоимость с учетом всей расходки на реальных тиражах будет раза в 4 выше - около 50 копеек. Фактическая средняя себестоимость по нашему опыту при печати на Xerox WC-5655 около 30 копеек включая все!
Вот Вам и экономия. При месячном объеме 10К А4 Вы сэкономите 2 тр., при 20К А4 - 20 тр, ...
+ Амортизация аппарата.
На промышленных Кониках-Ксероксах цена полного кликового контракта 10-15 копеек за А4. При объеме 1 млн А4 в месяц разница с DC-250 будет 300-400 тр!

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

откуда взялась такая цифра?
Возьмите цену аппарата Xerox WC-5655 и поделите ее на то кол-во ч/б отпечатков, которые вы сделаете за 5 лет. Прибавьте ее к себестоимости, которую посчитали продавцы. После этого можно начать впадать в отчаяние ... или радоваться. :)

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

Andrey045, Привет, я так и писал ранее. Я к тому, что если объем не промышленный, то это решение как раз.

Амортизация - принтер отбивается на стартовом картридже - и можно еще такой же покупать...)
Ставить рядом и печатать, печатать, печатать...

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

Миллион в месяц… Такие тиражи только у книжников могут быть.

Обсуждение разделилось на 2 части: цветной или черно-белый аппарат и если черно-белый, то офисный принтер или профессиональная цифра.

Вернусь к сайту км-шоп, там хоть какие-то цифры есть.

Bizhub PRO C6000L (цвет) около 49 копеек за ч/б
Bizhub PRO 951 (ч/б) около 17 копеек

Bizhub C224e (цвет) около 36 копеек за ч/б
Bizhub 224e (ч/б) около 34 копейки

Bizhub 36 (ч/б) около 25 копеек
Bizhub C35 (цвет) около 63 копеек за ч/б

Пусть те, кто делал эти расчеты, умышленно скрыл дополнительные расходы, т.к. на калькуляторе для принтеров ОКИ ч/б отпечаток стоит всегда больше 1 рубля. Но если смотреть только на соотношение цифр между собой, получается что настольный принтер за 70-90 т.р. печатает почти за ту же цену, что и PRO.

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

Подтвержу. Почти. Киосера на неоригинальном тонере при пробеге в 3 млн дает стоимость владения чуть ниже 10 копеек за А4. Но это не означает, что она выгоднее ПРО. Тут еще надо учитывать время персонала на работу с принтером. И циферки могут серьезно поменятся.

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

PavelM, Это какая киосера?

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

И еще месячный ресурс учтите. У КМ-ПРО порядка 2 млн А4 - это работа в 2 смены 5 дней в неделю. А у настольных принтеров?

P.S. Буки-Веди когда-то начинали печать книг с нескольких десятков одновременно работавших настольных принтеров. И оператор бегал между ними как подорванный! Потом они узнали про КМ. :)

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

Andrey045, если речь не вести про столицу, то в регионах нет таких объемов печати, так что и офисный бихзаб и киса покатят.

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

9530
Но зачем тебе? У тебя же есть бизхаб 600. Чем он тебя не устраивает?

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

PavelM, на нем 10 копеек не получить.

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

НР9000. Курсовые, дипломные и прочий ТЕКСТ (95%).
Катриджи ~4000 (NV-Print в Якутске) меньше 30000 кликов А4 не было.
Обычно 40К.
(Не могу вставить фото?)
http://gallery.ykt.ru/galleries/foto.../1428908_0.jpg
Без особых выкрутасов :)
Еще конечно же ремкомплект каждые 300К.

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

не обязательно, печка и 500К может проехать, если всякую макулатуру в принтер не совать.

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

Я не агитирую человека за конкретную машину. Я теоретически отвечаю на его вопрос не зная его объемов печати.

P.S. Пара замечаний:
1. Элиста не самый крупный город в Росии, тем не менее Brosko там печатает совсем немало!

2. Мы, сидя в Москве, ну наверное половину из своего среднемесячного миллиона А4 1+0 печатаем для региональных заказчиков - для всей Европейской части России кроме Кавказа!
Только ногами меня не бейте. :)

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

Когда ты запускаешь тираж как часто надо подходить к аппарату? На кисе каждые 15 минут. Потом на выходе получается несбитая куча листов. Их надо еще столкнуть. А это тоже время. А за эти 15 минут он отпечатает только 500А4(если дуплексом). Можно конечно подходить реже, но тогда и время на сталкивание уйдет больше. Особенно на 65-ке. Вот и считай, есть ли выгода и во что реально превращаются эти 10 копеек.

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

PavelM, у меня НР 9ХХХ с финишерами-укладчиками, подходить каждые 15 минут не надо. Загрузил 3000 листов, потом забрал 3000 листов.

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

Так если не миллион в месяц печатать - то в общем-то и не смертельно.

Так есть еще понятие - время возврата инвестиций: хабы отбиваются быстрее, чем прошные машинки. Да и порядок вложений разный - как раз один порядок и есть, то есть 10 раз, а то и все 20.

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

разница между 600 и кисой 9530 совсем не 10 и уж тем более не 20 раз. Б/у про от ксерокса (типа 4110) стоят всего в три раза дороже кисы. Есть над чем подумать.

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

а почем печатаете ежли не секрет?

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

Думаю, что с текущим КУРСом УЕ, на заказах от 50 тр с послепечаткой можно печатать в пределах 80 коп за А3 1+0 + бумага.

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

мы по рублю за а4 с бумагой печатаем...

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

Pavel Pechatnikov,И на тиражи, например, 50 000 А4 1+0 скидку не даете?

А по рублю при любом тираже?! И при 100 листах?

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

KALENDAR.RU, да. просто 1 руб. соот-но а3=2руб.
дополнительно обложка в цвете + кбс = 50р

Если постпечатки нет, то мне все равно, 100 листов или 50000.
Могу сказать что доля "менее 1000 листов" за 10 лет работы не составляет и 2%
Зато все "писаки" ясно себе представляют что а4 это рупь, а а5 - 50коп и их это психологический факт полность устраивает. Еще никто не сказал что дорого.

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

Разве что только при печати автореферератов (они в 95% 24 полосы и обложка) беру +500р к тиражу за то что надо подумать какой стороной обложку в интерпозер финишера сувать или за необходимость порезать 250гр меловку на а4 формат и сунуть в лоток (если обложка с чб печатью)

А у вас как с ценами?

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

У меня пока никак, потому и интересуюсь. Сейчас у меня есть один большой заказ по заранее установленной цене. А что делать дальше - пока не знаю.

Но Ваш подход мне непонятен. 100 листов и 50 000 листов должны стоить по-разному за лист.

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

Не должны. Если вы думаете что 50000 это что-то такое крупное для ч.б. цифровой печати, то вы заблуждаетесь. Это всего-навсего 125 книг по 400 страниц. При этом цифру в "125 книг" я не считаю большим тиражом, заслуживающим какого-то особого подхода. От 100000 а4 еще можно скинуть копеек 10, но вопрос, зачем, если и так цена людей устраивает? Хотите просто так отдать 10%? Ну отдайте мне :)

Постараюсь пояснить на пальцах
Вы на заправке заправляете по 33р литров 40. Если вы с собой в прицепе привезете и будете заправлять еще 5 бочек по 200л вам что, дешевле бензин продадут?????
А с чего тогда в печатном салоне 2 розничных заказа (и 1000, и 50000 это розничные заказы, т.к. 50к это всего лишь 125-150 книжек) должны стоить по-разному?

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

Pavel Pechatnikov,Павел, я же не спорю, во всяком случае - пока, я пытаюсь разобраться.

Но я хотел бы (я так привык и считаю это единственно правмильным) чтобы прайс формировался из двух цифр, стоимости "приладки" (подготовки к печати, куда включается все-все, в том числе и работа менеджера) и стоимости прогона.
Вот тут я пока и забуксовал.

И еще вопрос: правильно я понял, что за печать подбор и скрепку ты денег не берешь вообще?

У тебя вообще есть прайс? Дай глянуть, плиз, а то я не хочу выставлять цены не разобравшись, еще начну опускать рынок сдуру :)

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

Ну, смотри что думаю я по этому поводу.
К тем цифрам что я написал сверху на тиражи до 500 листов я прибавляю 300р "за гимор". Ну типа как у тебя написано "за приладку и время менеджера". По большому счету эти 300р брать как бы "не за что", т.к. весь процесс заключается в отсылке из пдф или конвертации в пдф и посылки на печать. Грубо этот процесс быстрее процесса подготовки к печати визиток. Эти 300р скорее за амортизацию языка, фалангов пальцев и необходимость взять из машины готовый тираж
на малых тиражах скрепка - +рупь. На больших входит в цену.
Вот честно, честно, честно - нету :) Как раз на сайте делаю потихоньку. В общем и целом я в этих постах цену написал.
Воооот, вот этого не надо. А то вон там наверхку по 40 копеек без бумаги печатает... правда там и заказы на по "тыще листов" :)

Re: На сколько выгодно печатать на ч/б цифре
 

Сам нэ хочу, слюшай! (с) Кавказская пленница :)

А что такое "большие тиражи" и "маленькие тиражи"?

Я бы хотел логичную формулу вывести, чтобы при любых тиражах получалась среднерыночная цена. Я же не сам считаю - у меня много менеджеров в салонах и оформляется заказ в программе - мне нужна формул