Да здравствует советский суд!
 

Доброе время суток!
Приходилось ли кому-нибудь выяснять отношения с клиентом в суде? Как это происходит? Кто выступает экспертом, на чем основывается решение судьи?
Конечно, понятно, что лучше без этого, но вот впервые в моей практике не получается договориться.

Re: Да здравствует советский суд!
 

http://title-publishing.org/bigimages/40756.jpg

Нужно дружить с нужными людьми

Re: Да здравствует советский суд!
 

А в чем суть вопроса то ?
Кто подает в суд вы или клиент ?

У меня были иногда терки с клиентами по не оплате.
После того как кончались аргументы, клиенту просто писалось официальное письмо , с уведомлением о вручении , с актом сверки и содержанием - за вами числиться задолженность ХХХ по договору УУУ , при неоплате до определенного числа, мы вынуждены обратиться в суд г. Москвы ... бла... бла ... по адресу.. (главное чтобы человек который составлял письмо бюрократического склада ума был)

Ну и после этого на пару недель радиомолчание и деньги всегда приходили.
Намерение идти в суд пару раз было, но ни разу не было реализовано.
---

Re: Да здравствует советский суд!
 

Я ходил один раз в суд, когда у моей дачи отрезали кусок по документам. Даже адвоката нанял. После первого же заседания расстался с адвокатом и отозвал иск. Оценив затраты на все разбирательства понял, что кусок земли на косогоре не важно, кому по документам принадлежит. Важнее, кто фактически его может использовать.

Re: Да здравствует советский суд!
 

Деньги они нам заплатили, 100% предоплата была. Но потом стали требовать возврата. Сначала сказали, что мы не уложились в срок, мы им показали что срок в соответствии с договором, тогда они сказали что качество плохое. Принесли претензию, просят переоформить документы на половину продукции и соответственно половину денег вернуть. Мне теперь или возвращать или ждать повестку в суд.

Re: Да здравствует советский суд!
 

Надо сказать что вопрос о качестве спорный.

Re: Да здравствует советский суд!
 

Подписанный клиентом образец есть? Если есть, то расхождения в тираже с ним большие?

Re: Да здравствует советский суд!
 

Изделие с твердой обложкой. На подпись давали распечатанный материал без подрезки, без твердой обложки, без лака. По сути цветопроба. А претензия: неаккуратная склейка, на одном листе рез впритык к морде животного (на их макете 2,5 мм было), ну и не правильно расположены листы с картинками, хотя они не говорили как надо.

Re: Да здравствует советский суд!
 

Плохо...

А она на самом деле неаккуратная? Если показать постороннему человеку, что он скажет?

Т.е. фактически получилось меньше?
У Вас есть технические требования к макетам, где указаны расстояния до линии реза? Если есть, и заказчик их нарушил, то это его проблема (да и то... у нас, например, макеты проверяются, и если обнаруживается какой косяк, то он как минимум согласуется с заказчиком).

В каком виде заказчик передал Вам картинки?

P.S. В очередной раз убеждаюсь, что максимально подробные ТУ - вещь жизненно необходимая.

Re: Да здравствует советский суд!
 

Основная задача была успеть к новому году. Изделие сложное, а времени было мало. Согласовывали всё быстро, чтобы успеть. И ТУ у нас нет.
По поклейке - в некоторых местах у основания есть небольшие пузыри. Картинки присылались отдельными файлами жпг. Формат обложки ровно А4, ну блок конечно на несколько милиметров меньше.
Вобщем получается что есть только договор, с указанием срока, в который мы уложились, и почтовая переписка, с обсуждением всего остального. Как в этом случае действует суд?
P.S. На следующий день, после того как они начали их дарить, мне позвонили и попросил посчитать такие же, сказали красиво. И тем обывателям которым приходилось видеть тоже понравилось.
P.P.S. Заказчик- группа компаний. У них и своя типуха есть. По инсайдерской информации акционер, когда узнал, что отдали на сторону сказал директору не принимать товар. Но половину они уже раздали.

Re: Да здравствует советский суд!
 

Может, стоит встретиться с этим директором и поговорить по-человечески? Глядишь, какое-нибудь решение вместе придумаете.
А суд... мне кажется, тут всё упрётся в мастерство адвоката, а у крупной группы компаний они должны быть хорошими.

Re: Да здравствует советский суд!
 

Да, у них есть юридический отдел. Но это из пушки по воробьям, для них по идее сумма копеешная, если они будут водить в суд директора, начальника отдела, юристов, как раз наверное столько времени и потеряют, для меня сумма значительная, но я не переношу нервотрепку и вообще в суде никогда не был.
С акционером разговаривал дважды, предлагал разные варианты, он вообще не воспринимает другие мнения.

Всё-таки как суд работает? Принимает ли он переписку как доказательство? Кто определяет качество выполнения работ?

Re: Да здравствует советский суд!
 

Не с акционером, его-то позиция понятна. Именно с директором. Он такой же пострадавший, как и Вы, и так же заинтересован решить дело с минимальной волокитой. Он уже наверняка получил по башке за этот заказ, а теперь представьте, что ещё и юротдел придётся напрягать.

Re: Да здравствует советский суд!
 

Директор превратился в передаточное звено между мной и акционером и последние две недели своё мнение старается оставлять при себе.
Ну я вообще-то не хотел досканально рассматривать свою ситуацию, хотел просто чтобы люди с опытом поделились, что можно ждать от суда.

Re: Да здравствует советский суд!
 

Значится так:
1. НИКОГДА больше не идешь на поводу у заказчика насчет того что давайте быстрей, без документов и т.д. ибо лучше не брать такие заказы, ниче хорошего от них ждать не стоит а ты в итоге всегда виноват
2. Посылаешь дорогого клиента, туда, куда больше нравится (обязательный пункт)
3. Ждешь от него претензию в официальном виде с подписями и т.д. Вот тут смотришь что там собственно написано,
и:
4. Готовишь отзыв в суд, где указываешь что клиент не хочет принимать заказ в виду субъективных причин, кои тебе при выполнении заказа не ведомы были, а телепатическими способностями ты не обладаешь, смело судишься руководствуясь п.6
или:
5. Если претензии могут быть ОБОСНОВАНЫ, т.е. поддаются замеру: не тот цвет(обязательно подписанная заказчиком и ТОБОЙ цветопроба), не тот размер и т.д. - до суда не доводи, проиграешь, идешь на мировую.

6. Если дело дошло до суда просишь ДОКАЗАТЬ С ФАКТАМИ оппонента что ты не правильно напечатал, подрезал и т.д. Нет ФАКТИЧЕСКИХ ОСНОВАНИЙ для претензии - лесом

Насколько ты описал, вроде как фактических оснований для претензии быть не должно, но тут сам посмотри, может нам не все изложил

Re: Да здравствует советский суд!
 

В общем не парься вообще.
По факту:
1. Денег тебе заплатили - заплатили.
2. Товар получили - получили.
---

По факту получения товара обоснованную претензию выставили ? Не выставили.
И как вы говорите уже половину раздали.
Не устраивает - пусть доказывают.
А потом еще и в суде объяснят почему сразу не выставили притензию и по факту половину товара таки использовали по назначению.
Покажут какой товар таки оказался нормального качества и чем он отличается от того деньги за который хотят вернуть.

---
В общем спокойно шлите лесом.
Уходите в радиомолчание.
Все вопросы только в официальной переписке.
Только на бумаге. Только фактами.
---
Ни слова заказчику , ему надо пусть сам действует.
Напишет письмо отвечать только фактами.

По факту - деньги получены товар изготовлен - принят. Какие проблемы.
То чего не зафиксировано на бумаге вы не обязаны были делать.

Оперировать только фактами и только бумагой.

Претензия: Не аккуратная склейка - склейка по факту есть - есть. По каким параметрам указанным в договоре вы определили что склейка неаккуратна.
------------

Акты есть подписаные о приемке товара ?
Если даже нет - то и не парьтесь шлите лесом - обязанность принять работу лежит на заказчике.

Re: Да здравствует советский суд!
 

Я пару раз был в суде , просто знакомых поддержать.
Суд оперирует только фактами.
Любые домыслы со словами - а мы типа подразумевали рубятся на корню.
--

Мой совет - в радиомолчание.
По любым вопросам от клиента ответ - напишите обоснованную письменную претензию - пришлите по почте России. Все.
Пока бумага не прийдет. Вобще не парься.
Как придет, нужно будет ответить бюрократическим языком. Можно попросить кого-нить юридически подкованного составить письмо с ответом.

Тут никакой нервотрепки то даже нет -нервотрепка есть когда работы на лимон сделано а деньги за нее платить не хотят - а через три дня аренду и зарплату оплачивать - вот в этот момент нервотрепка начинаеться .

А у вас довольно ровная ситуация.

Re: Да здравствует советский суд!
 

Спасибо ответившим. Претензию они принесли не под роспись. Но примерно теперь представляю что делать. В принципе даже если суд признает их правоту я всё равно отдам те же деньги, а так есть шансы, что не отдам.

Re: Да здравствует советский суд!
 

А у меня была ситуация - ещё веселее.

Выигрываем котировку, заключаем государственный контракт, получаем кучку материалов для изготовления каталогов (от аналоговых фото и до вырезанных из газет статей). Заказчик умоляет отнестись серьезно и сделать всё за неделю. Буквально, ночью верстается каталог, печатается 1 экз. на согласование, отвозится, подписывается. В ночь перед днём сдачи (у заказчика мероприятие публичное) цифрой печатается 200 96стр каталогов. В 8-00 доставляем заказчику. Заказчик вижжит от восторга, всё нравится, ребята спасибо и т.д. Всё завтра же оплатим, не беспокойтесь.

Проходит три дня. Приходит претензия - каталог Ваш не принят, так как Вы должным образом не провели согласования. Мы, обтекая, - как не провели? Нам зам. директора всё подписал. А он мол права подписывать не имел, поэтому мы продукцию у Вас принимать отказываемся. Надо всё сделать заново - и две страницы недочётов (в основном, не относящихся к полиграфическому исполнению).

В итоге мы конечно это делать мотивированно отказались. За что нам вкатили пени за просрочку поставки (19 тыс руб), подали в суд и в одностороннем порядке расторгли контракт, не забыв занести нас в реестр недобросовестных поставщиков.

Судимся.

Re: Да здравствует советский суд!
 

Если до суда доведут - то вобще - но только в суде ни как не ранее - предложить можно вариант.
Не устраивает без проблем пусть вернут весь тираж - 100% - тогда и деньги назад получат : ) .
А до этого момента полгода пройдет - фик они потом по клиентам соберут эти 100% тиража , а если и соберут им же будет хуже :)

Re: Да здравствует советский суд!
 

Нет слов. Как они спят спокойно?))))
Отпишитесь пожалуйста как будет проходить и чем кончиться. Очень интересно мне и, я думаю, многим другим.

Re: Да здравствует советский суд!
 

Да, очень жестко.

Re: Да здравствует советский суд!
 

Спорный вопрос то, по договору верстка ваша? Тогда косяк с подрезкой картинки точно на вас повесят. По поводу неакуратной склейки, в интернете есть документация для студентов полиграфии, там расписаны типичные браки, с ссылками на ту и госты, эксперты будут пользоваться этим же, найдите, почитайте. Если описано такое же, то думайте. Суд принимает на первом этапе только документальные факты, сохраняйте всю переписку, распечатайте с мыла, сделайте копии электронные, спрячьте, могут и мыло взломать и уничтожить переписку, были случаи. То что велось при устной беседе, могут потребоваться в ходе заседаний, но не первого, первое чисто бумажное. Приготовьте все оригиналы связанные с этим заказом, сделайте копии, и желательно получить консультацию хорошего юриста, только ничего не скрывая, обрисовать картину как есть, а не как вам видется. И проигравшая сторона платит судебные издержки, так что бейтесь до конца, или договаривайтесь. Удачного вам разрешения этой ситуации.

Re: Да здравствует советский суд!
 

судебные издержки это госпошлина? Или что-то ещё? А не бывает в таких случаях моральный вред или это у физиков только? Да, надо найти нормы почитать.

Re: Да здравствует советский суд!
 

ГПК РФ .
"Статья 88. Судебные расходы
1. Судебные расходы состоят из
государственной пошлины и
издержек, связанных с
рассмотрением дела.
Статья 94. Издержки, связанные с
рассмотрением дела
К издержкам, связанным с
рассмотрением дела, относятся:
суммы, подлежащие выплате
свидетелям, экспертам,
специалистам и переводчикам;
расходы на оплату услуг
переводчика, понесенные
иностранными гражданами и
лицами без гражданства если иное
не предусмотрено международным
договором Российской Федерации;
расходы на проезд и проживание
сторон и третьих лиц, понесенные
ими в связи с явкой в суд;
расходы на оплату услуг
представителей;
расходы на производство осмотра
на месте;
компенсация за фактическую
потерю времени в соответствии со
статьей 99 настоящего Кодекса;
связанные с рассмотрением дела
почтовые расходы, понесенные
сторонами;
другие признанные судом
необходимыми расходы.
Статья 98. Распределение
судебных расходов между
сторонами
1. Стороне, в пользу которой
состоялось решение суда суд
присуждает возместить с другой
стороны все понесенные по делу
судебные расходы, за
исключением случаев,
предусмотренных частью второй
статьи 96 настоящего Кодекса. В
случае, если иск удовлетворен
частично, указанные в настоящей
статье судебные расходы
присуждаются истцу
пропорционально размеру
удовлетворенных судом исковых
требований, а ответчику
пропорционально той части
исковых требований, в которой
истцу отказано.
2. Правила, изложенные в части
первой настоящей статьи,
относятся также к распределению
судебных расходов, понесенных
сторонами в связи с ведением
дела в апелляционной,
кассационной и надзорной
инстанциях.
3. В случае, если суд вышестоящей
инстанции, не передавая дело на
новое рассмотрение, изменит
состоявшееся решение суда
нижестоящей инстанции или
примет новое решение, он
соответственно изменяет
распределение судебных расходов.
Если в этих случаях суд
вышестоящей инстанции не
изменил решение суда в части
распределения судебных расходов,
этот вопрос должен решить суд
первой инстанции по заявлению
заинтересованного лица".

Re: Да здравствует советский суд!
 

Re: Да здравствует советский суд!
 

В общем довольно странное место Вы нашли для юр. консультаций.
Обращайтесь к юристу, да не трепитесь о деталях дела на всю страну!
По секрету,типа,всему свету...