COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Обсуждаем бизнес (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Нужен принтер и резак под визитки (http://copy-club.ru/showthread.php?t=7757)

Viktorb 15.04.2014 15:49

Нужен принтер и резак под визитки
 
Здравствуйте.

Требуется оборудование для изготовления печатной продукции. В основном думаю это будут визитки, еще расчитываю печатать каталоги продукции, листовки и подобное.

Что нужно?

Принтер
Резак

Нужно стараться уложиться в 60 тыс. возможно буду брать бу

Принтер нужен цветной чтобы краска была недорогой и был прост в обслуживании.

Резак незнаю какой нужен, чтобы можно было более менее нормально резать.

Визитки хочу печатать на бумаге 300 грамм, двухсторонние


вот что присматриваю:
принтер
http://www.avito.ru/krasnodar/orgteh...5850_182577111
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...539&hid=138608
http://market.yandex.ru/model.xml?mo...706&hid=138608

резак
http://www.foroffice.ru/products/description/21811.html
http://www.foroffice.ru/products/des...FcICcwodu1oAfQ

буду благодарен за советы

voron_76 15.04.2014 16:15

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Совет: забейте на эту идею.

Viktorb 15.04.2014 16:35

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Цитата:

Сообщение от voron_76 (Сообщение 141470)
Совет: забейте на эту идею.

аргументы будут?

voron_76 15.04.2014 16:43

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Цитата:

Сообщение от Viktorb (Сообщение 141471)
аргументы будут?

Судя по представленному набору оборудования, знаний в этой области у Вас - ноль. А значит, пока Вы не наберёте необходимый минимум, ничего у Вас не получится.
К тому же, при желании заняться полиграфией, вопрос "какое выбрать оборудование" стоит чуть ли не на последнем месте.

Viktorb 15.04.2014 16:48

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
поясню. я не собираюсь делать мега типографию с кучей оборудования и персоналом.
город у нас небольшой (100 -200 тыс нас) насколько я знаю визитки у нас не печатают на месте, заказы берут а печатают в других городах. отсюда и время изготовления 1000 шт - от недели. мой род деятельности позволяет искать клиентов на визитки. далать буду сам. мне нужна апаратура на которой я смогу без больших трудозатрат делать 5000 -10000 в месяц более менее нормального качества.

дома есть старое струйное мфу HP с засохшими картриджами, под рукой стоит лазерный чб самсунг за 1900 с эльдорадо. но это не годится

Рисовать умею, в технике разбираюсь, нужен более менее нормальный принтер и резак чтобы начать, а там как пойдет.

AlexZander 15.04.2014 16:52

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
берите ОКИ

Kopernik 15.04.2014 18:11

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
шабашничать собираетесь))
выбор не велик. Если новый - oki 821. Если б/у - наверное лучше опять oki 9650.
резак б/у KW-Trio 3971 или аналог
новый в эту сумму если только саблю)))
а вообще бестолку, так не заработаете

voron_76 15.04.2014 18:47

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Цитата:

Сообщение от Viktorb (Сообщение 141473)
поясню. я не собираюсь делать мега типографию с кучей оборудования и персоналом.
город у нас небольшой (100 -200 тыс нас) насколько я знаю визитки у нас не печатают на месте, заказы берут а печатают в других городах. отсюда и время изготовления 1000 шт - от недели. мой род деятельности позволяет искать клиентов на визитки. далать буду сам. мне нужна апаратура на которой я смогу без больших трудозатрат делать 5000 -10000 в месяц более менее нормального качества.

дома есть старое струйное мфу HP с засохшими картриджами, под рукой стоит лазерный чб самсунг за 1900 с эльдорадо. но это не годится

Рисовать умею, в технике разбираюсь, нужен более менее нормальный принтер и резак чтобы начать, а там как пойдет.

Поясню.
Независимо от того, собираетесь Вы делать "мегатипографию" или хотите просто поиграть в полиграфию, основы знаний у Вас должны быть. Хотя бы для того, чтобы не покупать устаревший б/у принтер дороже нового.
Назвать пару моделей-то не проблема, но смысл? Вот посоветовали ОКИ - хорошая машинка, как раз для визиток. Только вот плашки на нём получаются не ахти, и фотоизображения - тоже. И если Ваши потенциальные клиенты привыкли к такому качеству (а сейчас им наверняка делают на офсете), то что Вы им предложите, кроме сроков (которые им совершенно непринципиальны)? Даже цена у Вас наверняка будет выше, если Вы всё правильно посчитаете.
Дальше. Купите Вы принтер. Выработаете имеющийся там тонер. А дальше? Покупать оригинальные картриджи? Себестоимость будет конская. Заправлять? Чем? Как? Какие тонкости?
Всякие технические детали. У Оки, например, часто бывает несведение цветов, особенно на плотных бумагах. Что Вы будете делать, если у чёрного текста появится красная тень?
Рисовать Вы умеете - хорошо. А что такое "вылеты" - знаете? Зачем они нужны и как их нужно делать? Как порезать стопку визиток, чтобы она была не лесенкой (а на дешёвых гильотинах она будет лесенкой)?
А ещё есть экономика всего процесса. 10 тысяч визиток в месяц - это максимум 1000 рублей прибыли. И то если повезёт. Т.е. вот эти начальные 60 тысяч Вы будете возвращать 5 лет. Оно Вам надо?
Поэтому - совет номер два (если всё-таки надо). Почитайте форум - и этот, и другие подобные. Где-нибудь месяц. Найдите темы по всем основным линейкам принтеров - их немного - и прочитайте от начала до конца. То же - по резакам. Тогда придёт хоть какое-то понимание процесса. Иначе Ваш бизнес просуществует до первой заправки картриджей.

Не удержусь от соблазна. Можно "стартануть" в Вашем варианте и со значительно меньшей суммы. У меня есть пара машинок как раз для Вашего случая, которые я, в принципе, могу продать. Если интересно, стучитесь в личку.

Kopernik 15.04.2014 18:55

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Может человеку делать нечего по вечерам, а телек смотреть неохото. Жена пинетки вяжет, а ему что делать? вот вроде и руки при деле, и мозг не расслабляется, и время занято и дополнительная 1000 руб в месяц!

Viktorb 15.04.2014 19:00

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Цитата:

Сообщение от voron_76 (Сообщение 141477)
А ещё есть экономика всего процесса. 10 тысяч визиток в месяц - это максимум 1000 рублей прибыли

Вы что, хотите сказать что если допустим 1000 визито будет стоить 1000 рублей, то прибыть будет максимум 100 руб?
(если учитывать расходы ТОЛЬКО на бумагу и краску)

voron_76 15.04.2014 19:17

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Цитата:

Сообщение от Viktorb (Сообщение 141479)
Вы что, хотите сказать что если допустим 1000 визито будет стоить 1000 рублей, то прибыть будет максимум 100 руб?
(если учитывать расходы ТОЛЬКО на бумагу и краску)

А почему Вы учитываете расходы "ТОЛЬКО" на бумагу и краску? Ладно, допустим, работать Вы хотите бесплатно, но ЗИП-то у принтера Вам даром достанется? Нож у резака точить надфилем будете? Брака совсем-совсем не будет?

Вот смотрите, элементарная арифметика. Себестоимость печати на ОКИ А4 (полная - тонер, зип и прочее) - примерно 7,5 рубля за А4. Лист бумаги 300 г А4 - 2,32 рубля. Упс, уже на прибыль ничего не осталось (я оптимист, оказывается). А если брак? Не попали в цвет - минус лист (если повезёт). Зарезали стопку - минус несколько листов с печатью.
Могу заранее сказать: продавать визитки по рублю - это ОГРОМНЫЙ убыток.

Viktorb 15.04.2014 19:27

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
voron_76, я понимаю что подводных камней много. все же хочу попробовать.

с вылетами разберусь. как-нибудь заправлю когда время придет.

OKI C610n http://market.yandex.ru/model.xml?hi...odelid=6058605

как вот такой вариант будет справляться с печатью визиток?

Viktorb 15.04.2014 19:31

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Цитата:

Сообщение от voron_76 (Сообщение 141480)
Себестоимость печати на ОКИ А4 (полная - тонер, зип и прочее) - примерно 7,5 рубля за А4. Лист бумаги 300 г А4 - 2,32 рубля.

а на каких принтерах себестоимость печати меньше?

voron_76 15.04.2014 19:32

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Цитата:

Сообщение от Viktorb (Сообщение 141481)
voron_76, я понимаю что подводных камней много. все же хочу попробовать.

Ок, пробуйте. Совет номер три, последний: когда будете продавать свой принтер, разместите объяву на этом форуме. Пусть у людей будет возможность купить новую машинку за полцены. :grin:
Советов, извините, от меня больше не будет. Потому что такие, как Вы, приходят на рынок, считают цену "ТОЛЬКО тонер и бумагу", работают в убыток и через полгода закрываются - а клиенты уже привыкли к "визиткам за писят копеек" и требуют потом эти цены у других. Хотите напакостить - ради бога, но уж сами как-нибудь.

voron_76 15.04.2014 19:33

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Цитата:

Сообщение от Viktorb (Сообщение 141482)
а на каких принтерах себестоимость печати меньше?

Вот на этих, например. Кажется, 3,5 рубля за А4, если я правильно помню.

Kopernik 15.04.2014 19:42

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Цитата:

Сообщение от Viktorb (Сообщение 141481)
OKI C610n http://market.yandex.ru/model.xml?hi...odelid=6058605
как вот такой вариант будет справляться с печатью визиток?

справится. Только он не заправляется

Viktorb 15.04.2014 19:46

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Цитата:

Сообщение от voron_76 (Сообщение 141483)
Ок, пробуйте. Совет номер три, последний: когда будете продавать свой принтер, разместите объяву на этом форуме. Пусть у людей будет возможность купить новую машинку за полцены.

зачем людям машинка, которая, по вашим словам, приносит одни убытки?

Viktorb 15.04.2014 19:53

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Kopernik, а как будет с себестоимостью печати на oki 821 или oki 9650 ?

Они заправляются?

Kopernik 15.04.2014 20:05

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
оба заправляются. На 9650 с/с по-меньше будет.
И всё же лишний раз подумайте над тем, что говорил voron_76, хорошего качества не будет, и визиток по рублю тоже не будет.

voron_76 15.04.2014 20:08

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Цитата:

Сообщение от Viktorb (Сообщение 141486)
зачем людям машинка, которая, по вашим словам, приносит одни убытки?

Это Вам она принесёт одни убытки. Другие просто будут продавать отпечатки с неё за нормальную цену.
Машина сама по себе - ничто. Я Вам это ещё в первом сообщении написал.

voron_76 15.04.2014 20:11

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Цитата:

Сообщение от Kopernik (Сообщение 141485)
справится. Только он не заправляется

Разве?

Viktorb 15.04.2014 20:38

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Цитата:

Сообщение от voron_76 (Сообщение 141489)
Другие просто будут продавать отпечатки с неё за нормальную цену.

получается основная прибыль типографиям идет с чего-то другого, а визитки это мелочи, так , для разнообразия? с чего если не секрет? я думал визитки ходовой и прибыльный товар.

AlexZander 15.04.2014 21:29

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Виктор, у всех принтеров есть расходка. Барабаны, коротроны, печка, тонер и тд. И всё по четыре... Кроме печки... Доставка сколько съест только, есть много расходов незапланированных. Поломки разные - вы же б/у собрались покупать тем риск поломки выше. Посчитайте сами.

voron_76 15.04.2014 22:13

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Цитата:

Сообщение от Viktorb (Сообщение 141491)
получается основная прибыль типографиям идет с чего-то другого, а визитки это мелочи, так , для разнообразия? с чего если не секрет? я думал визитки ходовой и прибыльный товар.

Визитки (обычные, на лазерном принтере) - это совершенно неприбыльный товар. Потому что их делают все, все делают одинаково и все делают дёшево. Поэтому рыночная цена на них - где-то в районе плинтуса. И варианта есть только три: либо Вы сможете сделать какие-то эксклюзивные визитки, которые никто сделать не сможет, и будете продавать их дорого (если клиентов найдёте); либо Вы - выдающийся продаван и сможете продавать обычные визитки дороже рынка; либо прогорите.

Kopernik 15.04.2014 22:35

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Цитата:

Сообщение от voron_76 (Сообщение 141490)
Разве?

Да, заправляется. Не без заморочек.

Kopernik 15.04.2014 22:39

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Viktorb, чтобы не спорить по-пусту, вы бы обозначили по какой цене хотите печатать и сколько при этом зарабатывать. На сколько искушенные у вас заказчики. И вообще, Вы уверены, что у Вас будут заказывать? Много моментов. Чаще всего визитки заказывают в довесок, как бы между прочим.

KALENDAR.RU 15.04.2014 23:11

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Цитата:

Сообщение от Viktorb (Сообщение 141491)
получается основная прибыль типографиям идет с чего-то другого, а визитки это мелочи, так , для разнообразия? с чего если не секрет? я думал визитки ходовой и прибыльный товар.

Правильно! Сначала разберитесь с этим вопросом, а уж потом решайте что вам покупать и чем заниматься. Почитайте раздел "Бизнес", там найдете ответы на многие вопросы

ILIAS 15.04.2014 23:44

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Оперативное изготовление визиток было бы прибыльным делом, если бы цены на них были как в Европе. 25-40 евро за 100 шт.

Kopernik 16.04.2014 01:09

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
У нас зарплаты и налоги не как в европах, поэтому с чего бы

AlexZander 16.04.2014 08:21

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Виктор, тысячу визиток заказывают не на цифре и изготовление неделю - их печатают на офсете. На цифре изготавливают до 500 штук, обычно от 48 до 120. И цена выше получается, чем тиражом 1000 на офсете.

Вас никто не отговаривает, живите своей головой. Хотите - покупайте оборудование и изготавливайте визитки. Потом напишите тут - что у вас получилось.

PS. У резака есть расходный материал - это марзан. К моему резаку цена марзана 800 рублей. Есть еще заточка. Но, у маня отличный резак. Стоимость его более 120 тысяч рублей. У большинства людей, написавших в этой теме есть устройства для нарезки визиток (только визиток), стоимость их примерно 300-350 тысяч.

Плюс, Вас будет проще нагнуть по цене, чем салон Оперативной печати. Так как Ваш статус как сильного игрока на рынке печати ничтожен, в сравнении со статусом салона ОП с опытным персоналом и хорошим оборудованием.

Viktorb 16.04.2014 10:34

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
ясно, всем спасибо.
я так понял чтобы выгодно заниматься этими малюсенькими бумажками нужно здоровенное оборудование которое стоит огромных денег.

а если будет такое оборудование то нужно разворачиваться до типографии и оказывать широкий спектр услуг, иначе не окупится никогда

короче, по-мелкому заниматься визитками никак не получится

ILIAS 16.04.2014 11:52

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Цитата:

Сообщение от Kopernik (Сообщение 141499)
У нас зарплаты и налоги не как в европах, поэтому с чего бы

Я рассматриваю не со стороны платежеспособного спроса.
У нас цены на технику, продукты питания, аренду, жилье не сильно отличаются от Европы. Насчет зарплат вопрос сложный. Смотря как считать.

KALENDAR.RU 16.04.2014 12:10

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 141497)
Оперативное изготовление визиток было бы прибыльным делом, если бы цены на них были как в Европе. 25-40 евро за 100 шт.

Ильяс, ты несколько загнул, ИМХО.
В Европе главное - не в этом, главное - у них цены правильные. И отличие в цене между 100 визиток и 1000 визиток всего в два раза. Если бы у нас при цене на цифре 1000 визиток стоили бы как и стоят - 1500-2000 рублей, а 100 визиток стоили бы хотя бы 800, было бы совсем другое дело



Цитата:

Сообщение от Kopernik (Сообщение 141499)
У нас зарплаты и налоги не как в европах, поэтому с чего бы

У них аренда в разыменьше, тут надо все в комплексе смотреть.

Я люблю (хобби такое) наблюдать за работой европейских салонов, несколько дней назад вился вокруг салона Мультипринт (сеть салонов по Финляндии) в Лахти. Да они работают в разы меньше, чем мы - и им хватает!

ILIAS 16.04.2014 12:50

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 141504)
Ильяс, ты несколько загнул, ИМХО.
В Европе главное - не в этом, главное - у них цены правильные.

Я о том же. У них оперативная печать визиток правильно оценена, а у нас неадекватно низкая цена, которая делает этот вид услуги не способом зарабатывания денег, а рекламной акцией.

KALENDAR.RU 16.04.2014 12:56

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
ILIAS,И тут я, со свойственной мне занудливостью, задаю в сотый раз вопрос - ПОЧЕМУ?

Почему, когда я предлагаю ДАЖЕ НЕ ИЗМЕНИТЬ ЦЕНУ, а хотя бы посчитать (для себя) правильно, надо мной все смеются, а Энди - вообще, помидорами краснодарскими кидается?!

Я готов доказать, что ПРИ НАЛИЧИИ НОРМАЛЬНОГО ОБОРУДОВАНИЯ, делать 1000 визиток за 1500 рублей - можно, при этом есть прибыль, а делать 100 визиток за 400 рублей - невыгодно.

ILIAS 16.04.2014 13:22

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU (Сообщение 141506)
а делать 100 визиток за 400 рублей - невыгодно.

Согласен. Я делаю 100 шт за 500 ... а 200 за 600. Считаю более правильным если бы было 100 - 600 р, а 200 - 800 р. Поднять выше не могу. Цена визиток это как цена хлеба в супермакете. По ней определяют общий уровень цен. Таков менталитет нашего народа.

Kopernik 16.04.2014 13:23

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
KALENDAR.RU, Вы уже несколько раз доказывали. По-моему брали при этом в расчет, что з/п сотрудника 30-50 тысяч в месяц и минимум половину времени он ничего не делает. А на изготовление уходит минимум 30 минут. Очень гуманные критерии для полиграфистов)))

ILIAS 16.04.2014 13:31

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
В салоне оперативной полиграфии так и должно быть. Иначе не будет должного уровня сервиса.

Kopernik 16.04.2014 13:52

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
У нас 99% клиентов из тех, кто ждет предпочтут погулять лишние пол-часа, чем переплатить 100-200-300 рублей. А большинство заказывают по интернету или телефону и приходят только забирать. Действительно "оперативная" полиграфия нужна немногим.

ILIAS 16.04.2014 13:56

Re: Нужен принтер и резак под визитки
 
Полчаса это оперативная полиграфия. Неоперативная это когда - "завтра"


Текущее время: 00:42. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot