COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) (http://copy-club.ru/index.php)
-   Широкоформатная струйная техника (плоттеры) (http://copy-club.ru/forumdisplay.php?f=16)
-   -   Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером (http://copy-club.ru/showthread.php?t=8004)

TimXXX 22.01.2015 23:08

Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Привет всем!

Вопрос о качестве фотопечати. У плоттеров капля обычно 4 пиколитра, 3.5 минимум, а после 1 пиколитра Canon даже 2 кажутся заметными.

zen 23.01.2015 11:46

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
качество печати зависит не только от емкости, но и от других параметров: градаций капли и кол-ва полутонов красителя. Отсюда все фотопринтеры Epson профессиональные имеют каплю от 3.5 пл., а не 1 или 2 пл. На фотопринтере Epson 3.5 пл капля не различима невооруженным глазом.

TimXXX 29.01.2015 18:50

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Epson' ы что-то непропорционально дорого стоят по сравнению с Canon.

Интересует модель Canon imagePROGRAF iPF750. Какое качество плоттеров этой модели по сравнению с A3+ фотопринтерами Canon?

zen 29.01.2015 22:25

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Цитата:

Сообщение от TimXXX (Сообщение 143242)
Epson' ы что-то непропорционально дорого стоят по сравнению с Canon.

Интересует модель Canon imagePROGRAF iPF750. Какое качество плоттеров этой модели по сравнению с A3+ фотопринтерами Canon?

дорого ? давай конкретно будешь покупать дам "непропорционально" выгодный ценник. Canon не торгую, так как есть проблемы, считаю об этом писать здесь неуместно.

Gorec 30.01.2015 02:08

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
TimXXX, дороже, да. А ниче что в Canon надо голову регулярно менять (по тех.регламенту)? А Epson при правильном режиме эксплуатации почти вечный?

Gorec 30.01.2015 02:11

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
И ясно что разрешение у обычных плоттеров ниже, чем у фотопринтеров многих. Плоттеры печатают большие площади, важна скорость при приемлемом качестве.

TimXXX 30.01.2015 15:36

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Цитата:

Сообщение от Gorec (Сообщение 143248)
И ясно что разрешение у обычных плоттеров ниже, чем у фотопринтеров многих. Плоттеры печатают большие площади, важна скорость при приемлемом качестве.

Мне дык пофиг сколько будет 1м2 печатать, хоть час хоть 2, лиш бы дёшево и качественно. Странно, что никто таких плоттеров, не выпускает, какой-нибудь спрос был бы...

Обычный принтер с наивысшем качеством как раз близко к часу метр печатает.

zen 30.01.2015 18:14

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Цитата:

Сообщение от TimXXX (Сообщение 143254)
Мне дык пофиг сколько будет 1м2 печатать, хоть час хоть 2, лиш бы дёшево и качественно. Странно, что никто таких плоттеров, не выпускает, какой-нибудь спрос был бы...

Обычный принтер с наивысшем качеством как раз близко к часу метр печатает.

это для бомжа, который за еду работает

для бизнеса небезразлична скорость печати
найм сотрудника 300 руб час
аренда 50 руб час

новый принтер печатает около 5 м2 в час
отсюда затраты на зарплату и аренду 70 руб м2

на старом принтере, десятилетней давности
затраты на зарплату и аренду 200-250 руб м2

если ты сам печатать, на кухне сидя, собираешься - это уже не бизнес

TimXXX 30.01.2015 18:53

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Цитата:

Сообщение от zen (Сообщение 143255)
это для бомжа, который за еду работает
если ты сам печатать, на кухне сидя, собираешься - это уже не бизнес

А я где-то указывал, что под печатный бизнес?
Случаев когда надо не часто напечатать в большом формате может быть довольно много. Ездить до типографии может быть и дорого и неудобно.

Так, что или недорогой плоттер или печатать плитками. A3+ уже близок к начальным плоттерам.

zen 30.01.2015 22:23

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Цитата:

Сообщение от TimXXX (Сообщение 143256)
А я где-то указывал, что под печатный бизнес?
Случаев когда надо не часто напечатать в большом формате может быть довольно много. Ездить до типографии может быть и дорого и неудобно.

Так, что или недорогой плоттер или печатать плитками. A3+ уже близок к начальным плоттерам.

так перезаказывать выгодней, если тебе печатать надо 1 или 2 м2 в смену

пример 2 м2 в смену
~300 рабочих смен в году
600 м2 в год
цена фотопринтера около 200-300 тыс руб
отсюда цена м2 без чернил и без бумаги = 833 руб м2
это если чернила и бумага бесплатные
аренда НОЛЬ
электричество НОЛЬ
зарплата работника НОЛЬ

TimXXX 01.02.2015 18:45

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Цитата:

Сообщение от zen (Сообщение 143260)
цена фотопринтера около 200-300 тыс руб

Многие до сих пор думают, что цена плоттера от 300, минимум 200 к начинается.
Canon imagePROGRAF iPF750 A0- можно за 70 найти, и качество суда по отзывам хорошее, хапешки тоже в близком диапазоне есть, но они качеством похуже.

В салонах же за качественную печать обычно гордо от 1.5 до 3-х к начинают. Адекватная где-то за 600, можно и дешевле найти, но качество будет явно ниже.

В общем от 100 метров уже имеет смысл imagePROGRAF iPF750 приобретать.

brosko 01.02.2015 19:20

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Неважно печатают эти имиджпрографы в сравнении с епсонами. Плюс головы у них пылят так, что внутренности очень быстро начинают напоминать гадюшник. А в епсонах все чистенько.

zen 01.02.2015 19:31

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Цитата:

Сообщение от TimXXX (Сообщение 143262)
Canon imagePROGRAF iPF750 A0- можно за 70 найти, и качество суда по отзывам хорошее, хапешки тоже в близком диапазоне есть, но они качеством похуже.

Canon imagePROGRAF iPF750 - не фотопринтер, а гавно, печатающим с гавнокачеством для чертежей и рекламных текстовых плакатов. Ну наверно некоторым лохам можно продать как японский фотопринтер )))

вот ссылка : http://ww2.canon.ru/products/about.asp?id=2705

Принтер iPF750 предназначен для работы в среде автоматизированного проектирования и геоинформационных систем

печатающая головка Canon PF-04 стоит около 28 тыс руб, является расходным материалом.

TimXXX 01.02.2015 20:19

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Цитата:

Сообщение от zen (Сообщение 143264)
Canon imagePROGRAF iPF750 - не фотопринтер, а гавно, печатающим с гавнокачеством для чертежей и рекламных текстовых плакатов.

Когда начинают обсирать конкурирующую продукцию - верный признак, что товар хороший :grin:
К стати, если не влом, можно выложить образци для сравнения.

У Canon'а 1 пиколитрового, точки незаметны вообще, отлично и светлые цвета передаёт. И это при том, цветов всего 4, а не 6-8 как у Epson'ов.

brosko 01.02.2015 22:45

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
А в чем проблема? Ну купи кенон :-). Только качество печати у него все равно не дотягивает до епсоновского, хоть сколько цветов и хоть с какой каплей :-)

ILIAS 02.02.2015 11:55

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Цитата:

Сообщение от TimXXX (Сообщение 143254)
Мне дык пофиг сколько будет 1м2 печатать, хоть час хоть 2, лиш бы дёшево и качественно. Странно, что никто таких плоттеров, не выпускает, какой-нибудь спрос был бы...
Обычный принтер с наивысшем качеством как раз близко к часу метр печатает.

Нет никакого спроса. Есть принтеры А3 которые печатают с минимальной каплей. И то крайне редко включают этот режим при печати А3, даже на 10х15 не всякий разницу углфдит.
На бОльших форматах это вообще никому это не надо. Ну будешь ты полдня печатать 1 шт. А1 с наивысшим качеством. Почем продашь? за 500 р.? Еще поискать таких заказчиков.

TimXXX 02.02.2015 15:37

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 143269)
Нет никакого спроса. Есть принтеры А3 которые печатают с минимальной каплей. И то крайне редко включают этот режим при печати А3, даже на 10х15 не всякий разницу углфдит.
На бОльших форматах это вообще никому это не надо. Ну будешь ты полдня печатать 1 шт. А1 с наивысшим качеством.

Ну во первых не пол дня. К тому же, что мешает увеличить число сопел в 4 или 10 раз? Скорее всего надёжность конечно.

Спрос то будет, ещё и хороший рекламный ход, тока вот производители так не считают...

ILIAS 02.02.2015 16:09

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Цитата:

Сообщение от TimXXX (Сообщение 143273)
Ну во первых не пол дня

Возьмите самую низкую скорость печати имеющегося плоттера с каплей 3,5/4 и разделите ее на 4, вот и получится полдня.

Цитата:

Сообщение от TimXXX (Сообщение 143273)
К тому же, что мешает увеличить число сопел в 4 или 10 раз? Скорее всего надёжность конечно.

Ага. И цена головки/принтера, Тоже умножайте.

Цитата:

Сообщение от TimXXX (Сообщение 143273)
Спрос то будет

Я А2/А1 печатаю бывает в режиме 360х720 с каплей 20. Когда надо много, быстро и дешево. И ничего, народ скорее видит межпроходные полоски, каплю не видит.
Цитата:

Сообщение от TimXXX (Сообщение 143273)
хороший рекламный ход

Рекламный ход какой? Возьми микроскоп и увидишь разницу?

TimXXX 04.02.2015 14:40

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 143274)
Рекламный ход какой? Возьми микроскоп и увидишь разницу?

А что плохой?
Предлагаю так:"Наши фотоплоттеры так хороши, что Вам потребуется микроскоп что бы заметить разницу"

Заглянул тут в ближайшее агентство - в общем сольвельное 1440 (метр 700 рублей) - отстой, совершенно не подходит. Можно догадаться какой шлак всё остальное.

ILIAS 04.02.2015 15:45

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Цитата:

Сообщение от TimXXX (Сообщение 143278)
Наши фотоплоттеры так хороши, что Вам потребуется микроскоп что бы заметить разницу

Это антиреклама, а не реклама. Какой смысл платить лишние деньги чтобы увидеть разницу только под микроскопом? На идиотов что ли рассчитано?
Цитата:

Сообщение от TimXXX (Сообщение 143278)
Можно догадаться какой шлак всё остальное

Что "остальное"?
С разрешением 1440 можно "наплевать" на бумагу капли любого размера. Хоть 40 пл, хоть 3 пл. Но разница может быть космическая. Еще и в зависимости от материала. Водник на специальной бумаге дает лучший результат. Потому что и капля маленькая и она не расползается.

TimXXX 04.02.2015 16:21

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 143279)
С разрешением 1440 можно "наплевать" на бумагу капли любого размера. Хоть 40 пл, хоть 3 пл. Но разница может быть космическая. Еще и в зависимости от материала. Водник на специальной бумаге дает лучший результат. Потому что и капля маленькая и она не расползается.

Только 1 пиколитр даже на обычной (офисной) бумаге, особенно не расплывается, некуда. А если заломинировать так и лучше чем всякая плёнка с 1440.
Получаем себестоимость материалов: бумага 10 рублей, чернила где-то также. Итого 20-50 рублей метр, остальные расходы те же.

ILIAS 04.02.2015 16:44

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Цитата:

Сообщение от TimXXX (Сообщение 143280)
Только 1 пиколитр даже на обычной (офисной) бумаге, особенно не расплывается, некуда

Расплывается.
Сможете показать разницу при печати между 1 пл и 4 пл на обычной офисной бумаге?
Скан высокого разрешения - в студию.

TimXXX 04.02.2015 17:03

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 143281)
Расплывается.
Сможете показать разницу при печати между 1 пл и 4 пл на обычной офисной бумаге?

4 пиколитра у меня просто нету, принтеров такого отстоя не держим.

ILIAS 04.02.2015 17:38

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Понятно, это просто треп.
Заканчиваю диалог.

zen 05.02.2015 15:11

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
http://bomz.org/i/demotivators/31697...t_saditsya.jpg

TimXXX 05.02.2015 19:12

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Цитата:

Сообщение от zen (Сообщение 143288)

Самокритика всегда приветствуется.

Тока вот по теме, по сути нет ни одного ответа, в основном срач.

Хотя в общем то и так ясно, что плоттеры не дотягивают качеством до фотопринтеров. Хотя 4-х пиколитровые Canon'ы надо будет изучить.

NIK102H 06.02.2015 01:48

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Epson pro 4900 и Epson pro 7890 ==переплёвівает по качеству печати принтера Epson 800 и Epson 1900, хотя у последних 1,5 пиколитра по сравнению с 3,5.

http://vsbot.ru/to-interesno/edinits...-velichin.html

Сперва почитайте и узнайте какой это размер 1 пиколитр, затем можно строить гипотизы.

TimXXX 06.02.2015 04:51

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Я знаю, что такое 1 пиколитр, он по любому меньше чем 4 и особенно 6 или 10. Даже 2 уже заметнее.

Вот образец 4-х цветного Canon'а 1 пиколитр http://dctec.ru/files/Articles/7240/image01b.jpg

Что ответят фанаты Epson?

ILIAS 06.02.2015 12:08

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Здесь нет фанатов одного бренда. Люди деньги зарабатывают. кто-то печатью, кто-то продажей. Печатают на разных принтерах и продают разные.
Картинка ниочем. Все что можно про нее сказать - "какая-то фотка после Фотошопа". Ни про размер реальный, ни про каплю - никакой информации в файле нет.
Информация типа "а на словах просили передать" здесь не котируется.
ЗЫ: Если подозрение, что тема создана ради рекламы какой-то определенной торговой марки найдет подтверждение, то она будет закрыта.

TimXXX 06.02.2015 14:02

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 143295)
Если подозрение, что тема создана ради рекламы какой-то определенной торговой марки найдет подтверждение, то она будет закрыта.

Глубоко копаем, так любой положительный отзыв можно считать рекламой, как и отрицательный - рекламой всего остального.

ILIAS 06.02.2015 14:42

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Если Вы сюда пришли чтобы оставлять анонимные положительные или отрицательные отзывы, не подкрепленные никакими техническими фактами, а только аргументами типа "мне нравится/не нравится как печатает ...", то это не по адресу. Здесь технический форум профессионалов. А такие отзывы пишите на сайтах продавцов/производителей.

NIK102H 07.02.2015 01:56

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Фанаты Эпсон ответят так:
кто нибудь отпровляет один файл(готовый к печати) одному владельцу Эпсон и вам(с кеноном 4-х цветным) -- печатаем в максимальном качестве и отсылаем обратно(не шаманя в шопе перед печатью).....а там будет видно ---- ну не умеет кенон печаталь лутше эпсона.

Виталий С. 10.02.2015 21:51

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
ILIAS,
А разве Кэнон стал выпускать чтонить сам? раньше это были копии ХП...
И да ни ХП и Кэнону с их термоструйной печати даже близко не приблизиться к эпсону с его пьезоструйной... И при одной цене владения и ХП и Кэнон будет далеко в , как бы помягче.. в заде...

Виталий С. 10.02.2015 22:07

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
ЗЫ А по поводу его якобы крутой картинки с морем и бунгало.. Тут же профи.. так посмотрите на его солнышко закатное.. как оно светиться.. не ужто его Кэнон светоотражающим чернилами когда надо печатает.. :) Картинка явно РГБ да еще чистого с таким охватам что ни одной бумаге не снилось на которую и ложится краска и ярче чем бумага картинка в принципе быть не может.. И т.д и т.п. так, что лапша даже не проф. приготовления

ILIAS 11.02.2015 12:03

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Цитата:

Сообщение от Виталий С. (Сообщение 143316)
А разве Кэнон стал выпускать чтонить сам? раньше это были копии ХП...

Струйники у Кэнон всегда были свои. И головы свои.
Это настольные лазерники Кэнон были клонами ХП.
Закоперщик слился, видимо внял предупреждениям о рекламе.
Я бы не против холиваров, только пусть выкладывает реальные, технически обоснованные сравнения, а не метет пургу про плоттеры с 1 пл.

TimXXX 11.02.2015 20:04

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 143295)
Картинка ниочем. Все что можно про нее сказать - "какая-то фотка после Фотошопа".

Цитата:

Сообщение от NIK102H (Сообщение 143302)
Фанаты Эпсон ответят так:
кто нибудь отпровляет один файл(готовый к печати) одному владельцу Эпсон и вам(с кеноном 4-х цветным) -- печатаем в максимальном качестве и отсылаем обратно(не шаманя в шопе перед печатью).....а там будет видно ---- ну не умеет кенон печаталь лутше эпсона.

Цитата:

Сообщение от Виталий С. (Сообщение 143317)
ЗЫ А по поводу его якобы крутой картинки с морем и бунгало.. Тут же профи.. так посмотрите на его солнышко закатное.. как оно светиться.. не ужто его Кэнон светоотражающим чернилами когда надо печатает.. :) Картинка явно РГБ да еще чистого с таким охватам что ни одной бумаге не снилось на которую и ложится краска и ярче чем бумага картинка в принципе быть не может.. И т.д и т.п. так, что лапша даже не проф. приготовления

Цитата:

Сообщение от ILIAS (Сообщение 143318)
Я бы не против холиваров, только пусть выкладывает реальные, технически обоснованные сравнения, а не метет пургу про плоттеры с 1 пл.

Похоже качество 1 пиколитровых Canon'ов на столько высоко, что фан клуб эпсонов в это поверить не может - фотошоп мерещится.

Впрочем на 100% не буду утверждать что это не фотошоп, хотя нет оснований не верить, чуваки которые тестировали продают не принтеры.

Вот Canon http://dctec.ru/dir.php?id=144
Вот Epson http://dctec.ru/dir_flyers2.htm
Вот ещё http://dctec.ru/dir.php?id=87

brosko 11.02.2015 23:43

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Смешно. Честно говоря я сам был уверен, что 6 цветный пигментник от кенона печатает хорошо, пока такой кенон знакомый фотограф не купил себе вместо епсона 7900, у которого пришел капец голове, а новую покупать было жалко, ибо за стоимость головы епсона он купил целый принтер от кенона. Но. Надо было видеть его состояние, когда мы протестировали это чудо. Ввиду того, что при покупке он даже не убедился как печатает этот прибор после теста состояние было близкое к шоковому, ибо человек понял, что реально выбросил деньги в мусорку. Нет, для ширпотреба вполне пойдет, но тот кто печатал на епсоне 7900 никогда не будет удовлетворен качеством печати пигментного кенона. А спорить и постить картинки можно сколько угодно, все равно они ни о чем.

admin 12.02.2015 01:48

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Я тут вспомнил темку старинную из рудтп. Ей лет 10 - не меньше. BlackRed писал как-то про то, что на кэноне вот и капля меньше и градационная характеристика лучше, НО - визуально отпечаток с эпсона ему нравится больше.
Столько лет прошло, но ничего не изменилось.

ILIAS 12.02.2015 11:13

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от TimXXX (Сообщение 143323)
фан клуб эпсонов в это поверить не может - фотошоп мерещится.

Ничего не мерещится. Все совершенно точно.
Картинка из Фотошопа CS6, сделана в 2012 году.
Вот документальное подтверждение

ILIAS 12.02.2015 11:34

Re: Качество фотопечати плоттера в сравнении с принтером
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от TimXXX (Сообщение 143323)

Ага, понятно откуда дровишки и картинки. :)
При мало-мальски внимательном взгляде очевидно, что на сайте на страничке где расхваливается Canon выложен слегка ужатый исходник-файл из которого печатали а вот для Epson - скан. И цвета притухли и капля видна. Скорее всего для пущей показательности напечатали не на самой хорощей бумаге и не в самом хорошем качестве.
Дешевый фокус для лохов. :)
Причем все очевидно. Облить грязью Epson который продает принтеры с заводской СНПЧ и чернила в банках, чтобы впарить свой СНПЧ и свои чернила для Canon, которые, как всем известно, с заводской СНПЧ не бывают.


Текущее время: 10:28. Часовой пояс GMT +4.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot