Организация потоковой печати на струйниках
 

Доброго времени суток!
Суть вопроса такова:
Необходимо организовать участок по печати цветной раздатки с тиражами от 100 до 5 000 листов А4. Бумага офсетка 70-80 гр и ВХИ 120 гр
Заливка не более 25% с двух сторон.
Примерный макет в приложении - в 90% случаях это акционные листовки с товарами для магазинов.
Отдавать на офсет нет смысла - все что выше 5000 перезаказываем
На данный момент имеем лазер - дорого и жалко
Пул из трех эпсонов L800 - долго и на воде они у нас
Два эпсона 4015 - не надежные машинки для цвета - отработали свое, нет желтого, остаются для чб печати. На них печатали в день 1000 листов А4 формата 4+4 - но считаю, что долго. И капризные все-таки они, видимо первые модели еще сыроватые были.
Два эпсона B300 - машинки супер, но сняты с производства. В500 за 25 рублей покупать не имеет смысла. 300 у нас пробежали по 100 тысяч и благополучно умерли
Ищем альтернативу эпсонам - смотрим в сторону HP
В связи с этим просим рассказать о реальных опытах организации потоковой печати на струе - кто как организовывал и как работал
На данный момент 4 варианта развития событий у нас
1) 3 принтера Epson 4020 - надеюсь модель получше чем 4015. Основной минус - ДОЛГАЯ ЦВЕТНАЯ ПЕЧАТЬ - порядка 1,5 минут на А4 в фотокачестве (другой режим - муть получается)
2) HP 8100 - 3 или 4 принтера в пул - не работали с HP вообще - поэтому жду комментариев по этим моделям - держат ли они тиражи? Хотя бы 50 000 пробегут с нашими данными? Дешевый вариант - за 20 000 можно все под ключ сделать (3 принтера + чернила + снпч). Как ведут себя в пуле? Или лучше разбрасывать по компам?
3) hp pro x серия - очень впечатлило видео печати и скорость - думаем про этот вариант - но также прошу совета по потоковой печати на них. Вариант дороже, но скорость дают. Здесь порог вхождения думаю 40 рублей - 2 принтера + чернила + снпч.
Очень жду комментариев от реальных обладателей HP
Или другие варианты развития событий.
4) Эпсоны L800 на пигменте - долго блин, но знаем их наизусть.
Офсет отметаем.
Полноцветный ризограф в силу своей запредельной стоимости - тоже
В день на гора нужно выдавать 2 000 А4 с двух сторон
Себестоимость оттиска - не более 30 копеек на одну сторону (на В300 получалось по 15-25 копеек до кризиса)
Печать только пигментом
Качество изображения должно быть хотя бы на 4 (не фот

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

2 НР8100 без проблем потянут, а если будет пара НР х, то будет приличный запас по скорости. У меня есть оба принтера. НР8100 печатает всякую мелочевку. НР Х451 - все, что больше 50 листов.
Так что смело берите НР, на эпсон после них смотреть желание пропадет.

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

EPSON SURECOLOR SC-T3200 на рулонной 90-120 г/м2 бумаге
автоматический резак превратит отпечатанный роль в листовки
картриджи и подача чернил под давлением дает стабильность скоростной печати

ценник около 100 тыс

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

Печатать листы А4 на принтере формата А1 - полный бред и идиотизм. Или эпсон внедрил продольные ножи и может распускать рулон А1 на А4? Да и головы на шуриках - полное дерьмо.
Тут эпсон слил по полной программе - нечего ему предложить. А все эти фабрики печати - детский сад.

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

Спасибо maxmaster
Ещё пара тех вопросов
1) Насколько проблематично hp объединяются в пул? Три х серии принтера к одному компу присоединить можно? Или будут проблемы?
2) Как у hp обстоят дела с захватом бумаги? Вхи 120 гр будет с нижнего лотка брать?
3) какая реальная скорость в дуплекс режимах у 81000 и х серии? Сильно падает?
4) При дуплексе как дела с совмещением рисунка?
5) При дуплексе на офсетке 70 грамм не коробит бумагу?
6) почему длинные тиражи на х451 печатаете? НР 8100 длинные тиражи не держит? Если не держит - то в чем это проявляется?
7) Какой реальный расход чернил у hp при 25%?

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

stasykov,
1. Не знаю, не было необходимости объединять в пул. Но знаю товарищей, у которых несколько НР8100 печатают с одного компа.
2. Захват бумаги нормальный
3. В дуплексе скорость падает. Также скорость сильно зависит от заливки и качества печати. На НР8100 качество "черновик" - отличается от других режимов только насыщенностью. Полос, как на эпсоне при печати в низком качестве нет.
4. По совмещению сказать не могу - не заморачивался с этим. Тому, кому надо качество и нормальное совмещение, печатаю на лазере.
5. Зависит от заливки. Если 100%, то бумагу по-любому будет коробить.
6. Потому. что 451 быстрее и меньше шумит.
7. Тоже не заморачивался.
А вообще сходите на ресеттерс, там эти принтеры обсосаны от и до.
По Х-серии есть большая ветка на ТП.
http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=17756
Там же есть тема по НР8000
http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=10765

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

Для zen
Печать забортной живописи на плоттере? Оригинально
В принципе у меня по наружке есть санфлауэр на головах коника Минолта с шириной 3,2 метра,он в драфте баннер 6 на 3 за 20 минут шарашит по квадратами это 14 листовок а4 в минуту.
Чернила - СОЛЬВЕНТ. Не мажутся и не выгорают точно
Может тогда и офсет не перезаказывать, на сольвентнике прям с роля вхи печатать? А на выходе флаторезку поставить

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

Ресеттерс форум уже изучили,не та немного информация
Спасибо за вторые ссылки

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

Итак, останавливаемся все таки на варианте 3 HP 8100
Примерная себестоимость печати
Тираж возьмем максимальный в 10 000 А4 форматах 4+4
1) Бумага 80 гр - берем с роспуска с роля по 65 руб/кг - лист А4 выходит 0,325 руб./лист
2) Краска - много начитался по расходу чернил, что-то уж больно маленький расход у HP, возьмем за основу проверенный расход Эпсонов - 1 мл на 1 сторону 100% заливка в фотокачестве - на 25% по 2 сторонам получаем 0,5 мл на оттиск с двух сторон. Стоимость литра чернил - 1200 р., если не ошибаюсь - получаем 0,6 руб./оттиск по краске
3) Работа печатника - основная его работа - на ризографах шпарить, принтеры дадим в нагрузку, в любом случае 60 процентов рабочего времени возле ризографа сидит в нирвану входит - за час планируем с каждого принтака 300 оттисков с двух сторон (ЕСЛИ НЕ РЕАЛЬНО - ПОПРАВЬТЕ). Итого 900 оттисков в час. 50 руб/час стоимость печатника делим на 900 = 0,055 руб./оттиск
4) Амортизация принтера - пробежит надеюсь 50 000 шт 4+4? Ценник принтера - 4 162 руб./принтер делим на 50 000 оттисков = 0,083 руб.
5) Электричество и коммуналку не считаю - тяжело высчитать энергопотребление, тем более электричество включено в аренду
Что имеем на выходе
900 листовок в час производительность - сроки печати тиража 11 часов рабочего времени. С перекурами - 2 дня
Себестоимость - 1,063 рубля оттиск без налогов
Офсет на меловке 80 гр при таком тираже самый дешевый вариант предлагали - 1,5 руб. И срок 2-3 дня
Какие есть ошибки в калькуляции?

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

stasykov, ошибка одна - не будет у него реальной загрузки на 11 часов в день.
Далее, нужно включить как минимум 5% на брак, прибавить стоимость СНПЧ, возможные прочистки и т.д. Это, конечно, не изменит цифры на порядок, но увеличении с/с все равно будет.

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

5% брака? Так много?
Ерson В300 - без брака вообще ходили - отправляли по 100 листов (чтобы не считать), 2 минуты отдыха и новая сотня - так избегали полошения
Ерson 4015 - та еще капризная машинка, брак в основном был в виде заминов второй стороны листа - и то максимум 1-2 листа на 100

Какая основная причина брака у HP?

СНПЧ в амортизацию не включаю - вряд ли это будет расходный материал - принтер умер, взяли другой, воткнули снпч от старого (как в В300 у нас было - 4 аппарата умерли, ПЗК 2 штуки остались до сих пор, надеюсь все же В500 подешевеют)

Кстати, главный вопрос - с СНПЧ не особо хочу заморачиваться - насмотрелся на ютубе. Хочу поставить ПЗК большие - по плоттерному типу сделаны - кто-нибудь работал на них?

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

лучше перебдеть, чем недобдеть

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

к сожалению будет.
Все выходные (кроме 9 мая) сам выходил в офис, бумаги разгребал и параллельно на всех струйниках, какие есть шарашил 10 000 листовок А4, 4+4. Завтра сдача тиража. Вроде допечатаю через часа 2. В среду 10 000 а5 сдавать, в пятницу 7200 А4 с одной стороны. И такая канитель целый день. Заказчик уходит в эконом-сегмент - готов хоть на туалетной бумаге печатать. Определился целый парк заказчиков с бюджетом на полиграфичку не более 10 000 рублей - и в эту сумму надо по максимуму влезть

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

Так какой брак в основном на hp? Замины или полошение? Краска капает?

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

Решили оба принтера попробовать в действии. Прибыл HP 8100, в дороге X451. Чернила тоже пока в дороге, запуск 8100 пока откладывается. По результатам отписываться буду

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

Итак, в строю пока только HP 8100
X451 тоже подошел - запускаем в выходные
По 8100 сделаю видео печати
Из плюсов
1) Скорость - печатаем в режиме НАИЛУЧШЕЕ обычная бумага - 27 секунд лист. 100 листов - примерно 40-45 минут. Печатали в качесте НОРМАЛЬНОЕ - не держит тираж - на 50 листе примерно начинает полосить.
2) Чернила ИНКТЕК все - пигмент - самые доступные цены нашел здесь http://kosatka.ru/vc...-2/catalog.html
Не сочтите за рекламу, на официальном сайте инктека в интернет магазине на 100 рублей за литр дороже почему-то
3) Качество - более чем приемлимое
4) Два дня работы - 5 000 А4 с заливкой 25 по обороту и 50% по лицу - только в путь
5) Расход чернил все-таки мне думается меньше чем на эпсонах, надо тупо заправить все банки - поставить ччерточки и запустить длинный тираж - чтобы понимать более менее масштаб трагедии
Из минусов
1) Драфт режим не подходит нам - все таки боремся за качество производимой продукции
2) Барахлит захват бумаги на второй стороне - бывает по три четыре листа захватывает (бумага офсетка 65 грамм Архангельск). Думаю что сушить надо все таки
3) Примитивный интерфейс утилиты печати - по факту ничего нельзя регулировать
4) Не понял как на 8100 работает дуплекс - в утилите печати нет вообще функции двусторонней печати. Либо мы балбесы
5) маленький лоток для бумаги - печатник хочет как в ризографе - 1000 листов - и курить идти.
6) Брать надо сразу большие доноры - протупили, поставили те, которые валялись на складе (офис 100 мл). Задалбываешься заправлять

Итог - L800-е оставляем под печать дисконток, Epson 4015 торжественно хороним один (или подарим кому-нибудь), второй бухгалтеру под документы, третий оставляем под нумерацию - здесь они супер.

Заборная живопись и раздатка переходит в ведомство HP

Остается добраться до X451

Продолжение следует

Еще вопрос - как счетчики отпечатанных копий на hp работают - то есть где можно пробег просмотреть? не разберусь блин, тяжеловать соскавить с иглы эпсонов оказывается

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

Итак, в строю пока только HP 8100
X451 тоже подошел - запускаем в выходные
По 8100 сделаю видео печати
Из плюсов
1) Скорость - печатаем в режиме НАИЛУЧШЕЕ обычная бумага - 27 секунд лист. 100 листов - примерно 40-45 минут. Печатали в качесте НОРМАЛЬНОЕ - не держит тираж - на 50 листе примерно начинает полосить.
2) Чернила ИНКТЕК все - пигмент - самые доступные цены нашел здесь http://kosatka.ru/vc...-2/catalog.html
Не сочтите за рекламу, на официальном сайте инктека в интернет магазине на 100 рублей за литр дороже почему-то
3) Качество - более чем приемлимое
4) Два дня работы - 5 000 А4 с заливкой 25 по обороту и 50% по лицу - только в путь
5) Расход чернил все-таки мне думается меньше чем на эпсонах, надо тупо заправить все банки - поставить ччерточки и запустить длинный тираж - чтобы понимать более менее масштаб трагедии
Из минусов
1) Драфт режим не подходит нам - все таки боремся за качество производимой продукции
2) Барахлит захват бумаги на второй стороне - бывает по три четыре листа захватывает (бумага офсетка 65 грамм Архангельск). Думаю что сушить надо все таки
3) Примитивный интерфейс утилиты печати - по факту ничего нельзя регулировать
4) Не понял как на 8100 работает дуплекс - в утилите печати нет вообще функции двусторонней печати. Либо мы балбесы
5) маленький лоток для бумаги - печатник хочет как в ризографе - 1000 листов - и курить идти.
6) Брать надо сразу большие доноры - протупили, поставили те, которые валялись на складе (офис 100 мл). Задалбываешься заправлять

Итог - L800-е оставляем под печать дисконток, Epson 4015 торжественно хороним один (или подарим кому-нибудь), второй бухгалтеру под документы, третий оставляем под нумерацию - здесь они супер.

Заборная живопись и раздатка переходит в ведомство HP

Остается добраться до X451

Продолжение следует

Еще вопрос - как счетчики отпечатанных копий на hp работают - то есть где можно пробег просмотреть? не разберусь блин, тяжеловать соскавить с иглы эпсонов оказывается

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

Если есть реальные пользователи полноцветных ризо серии КОМКОЛОР - просьба сделать скан с распечатки по моему файлу - готов даже это дело оплатить - ради спортивного интереса. Разбаловались заказчики - приплыл заказ на 5000 листов А4 формата 4+0 - типа меню с рисунками готовых блюд, но сделать нужно было за сутки. Готовы были по 5 руб. за оттиск заплатить. Не рискнул пока. Смотрю в сторону КОМКОЛОРА - но на форумах о них только отвратные мнения. Есть пользователи сих машин?

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

через веб-морду.

у сабжа с/с только почти 5 рублей.

А вообще запускайте в работу НР451 - офигеете от скорости.

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

Снят вопрос

Да вот руки не доходят, было время - сам снпч ставил на R270, сейчас нет времени в сервис отвезти, чтобы систему поставили. Надеюсь завтра доберусь

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

Блин - как это?
Драйвера ставил с диска с принтером - на нем есть какая то опция, которую мы не поставили? Как войти в веб-интерфейс?

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

через любой браузер. Забить в строку поиска что-то типа: 192.168.Х.Х

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

Как определить адрес принтера?
Закончился желтый цвет - не можем сбросить уровень чернил
Нашел такой способ
Заходим в веб-интерфейс,

Средства >> Информация о продукте >> Параметры чернил выставляем для всех картриджей 99%, перегружаем принтер, заходим опять в веб-интерфейс и выставляем обратно значение «По умолчанию».

Как теперь в веб интерфейс войти?

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

И еще вопрос - кнопками через сервисное меню не сбрасываются картриджи? На каких-то моделях hp это через сервисное меню по-моему делалось

Re: Организация потоковой печати на струйниках
 

Под пытками печатник сознался
Итак, по порядку
Заправил доноры
На желтом цвете оставил закрытым воздушное отверстие
Естественно желтый начал полосить
2-3 прочистки естественно не помогли
До этого говорит что картридж обнулял - предупреждение об окончании картриджа уже было - нажимал, как и было указано - ок и еще раз ок
Самое главное и критичное - полез проверять шлейфы и естественно вытащил картриджи первопроходки.
Сейчас при попытке отправить на печать - тупо выдает что вставьте новые картриджи
Как я понимаю - чип перегорел и нужен новый картридж желтого цвета?
Или проблема решаема?