Плоттеры НР
 

Хотим взять вот этот для старта. Дешево, А1, качественно печатает.
Хотелось бы пару советов от Вас услышать.
1. Нашли на него СНПЧ и краску, стоит ли брать? Что-то не понятно по СНПЧ для 130.
http://www.znak-corp.ru/HP100%20120%20130.htm

2. Какой у него расход? Точнее какой расход при полной заливке у принтеров на квадратный метр примерно? Слышал что 15-20 мл. Верно?

Спасибо.

Re: Плоттер НР 130, на большой пока не накопили (+)
 

Мы тоже начали свои поиски оборудания с HP в итоге получилось Epson 9600 Pro.

что-то Эпсон отпугивает. Точнее не устраивает. Нам не фотопечать, а все подряд, главное скорость и формат. 5500 60" вот хотели, но имхо сейчас стоит подождать (да и все равно денег нет).

Вообщем взяли 130 + картриджи перезаправляемые, обнуленные + чернила.
Посмотрим, отпишусь.

если там картриджи С4844а.... и так далее (4 цвета)
То их без проблем и так заполнять - главное аккуратно - там фальгированный резервуар, если он соберётся к отверстию заполнения можно случайно проткнуть иглой, поэтому я стараюсь просто лить из шприца в канал не вставляя глубоко...
Ну не будет девайс показывать сколько у вас краски осталось - так можно потрясти чернильницу и определить есть там ещё или пора долить...

Эээээ посмотрел на него - другие картриджи - не сталкивался пока с такими...

Стою перед выбором HP DJ 130 или Muthon Falcon RJ-800...
Скажите - по качеству отпечатков либо еще каким-то недокументированным критериям они отличаются?

По заправке и т.п. Мутон определенно пока рулит... (мое мнение)

принтер еще не пришел, но судя по отпечаткам с выставки (на столе лежат) печатает отлично.
По заправке - взяли чернила + картриджи заправляемые в знаке, отпишу позже как с ними.

Ждем, Ждем...
Если не секрет почаму не Muthon Falcon RJ-800 выбрали?
сслочками не поделитесь на инфу...?

НР брали потому как дешево, свежый и более-менее тут сервис есть.

Ну первые впечатления положительные. Пока печатаем на оригинальных расходниках (в комплекте те что шли).
Быстро, не шумно, качество хорошее.
По расходу: на данный момент отпечатано в нормальном режиме 19 штук А1 фотографий. Режим норма, бумага от НР с покрытием (имхо на нее чернил поменьше пускает). Печатает примерно 9-12 минут. По краске ушло всего по 1 делению у светлых циана и мадженты (учитывая то что по системе ушло на первых картриджах много).

По качеству: фотки на бумаге с покрытием (90 грамм) вполне прилично. Раньше такие печатали на Епсоне 3000 уходило в 5 раз! больше времени при сопоставимом качестве. Хотя это не странно Епсону лет 10 уже (как разрабатывали).
Капли очень маленькие (4 пк вроде в описании), вообщем А4 на фотобумаге то же самое что и средний струйник (сравнивать могу с Епсоном Фото 750 лет 6 назад был, НР так же по качеству).

У нас самая дешевая комплектация, нет подставки, нет печати с рулона (+1000 у.е.), взяли роликовый резак А1 (200 у.е.).
Подается с лотка до А2+, по одному листу до А1+ нам хватает.
Есть подача полистная и с заду :) - пока не пользовались, но реально грамм 400-500 возьмет, где-то мелькало до 1,5 мм мол хавает.

По цветопередачи я не очень в струйниках, да и с бумагой не определились на которой будем печатать, так что работаем по авто, потом фирменный Ret от Нр, ручная коррекция по цветам. Пробовали разное на бумаге с покрытием сильно не разгонишься, фото как писал выше не пробовали еще.

Пока все, поставим СНПЧ отпишусь.

Хеллоу!
А неродные чернила к нему вообще на сколько дешевле родных будут?

А то вот в струйной печати я вообще не петрю, а телефон, как говорит Визиточник-маньяк, звонит. Хочет народ плакатики А1 малыми тиражиками да с фото качеством (или почти фото), в общем, для интерьерной рекламы...

Павел, я могу по родным жать раскладку как закончатся (в экселе все отпечатки считаю, кроме типа бумаги). Судя по всему пойдет для Ваших целей. Только имхо надо брать с подставкой сразу и рулонной подачей, на резаке рулоны резать не особо. Сегодня пробовали, хотя если приловчится то конечно все ок будет. Просто если он будет на подставке доступ будет удобнее к прямой подаче бумаги, а это плюс, ну и печать с рулона удобнее для тех же тиражей.

Его явные плюсы:
- скорость
- качество
- простота обслуживания
- ЦЕНА!

Сегодня напечатали А1 на глянцевой от Ломонд, и 33х48 см от НР.
1. НР - сейчас не помню названия, но что-то супер пупер (в комплекте шла для пробной печати). Настройки по максимому (тип бумаги, макс разрешение). Исходники с одного и того же фотоаппарата (Никон D70, jpg, макс.разр.) Солнечный день на природе 8 мая :)

2. Ломонд - рулон 0,61х30 метров, отрезали А1. Глянцевая фотобумага 150 грамовка. Первый печатали НР поэтому чуть смягчили. Тип бумаги: фотобумага от стороннего производителя, качество: лучшее.

Выводы:
1. Там при печати на фотобумаге (точнее указании в драйвере на тип бумаги фото) получается три режима качества: норма, лучший, максимальное разрешение.
2. Это первый опыт, так что не надо принимать близко к сердцу :)

Печать на НР с их установками заняла 25 минут и получилась кака.
Печать А1!!! на ломонде заняла 22 минуты и получилась твердая четверка. 4 потому что надо было ставить нормальное качество - быстрее бы вышла и то же самое получилось. Надо расчитывать на исходный материал (фото).
Завтра повторю этот же плакат с другими установками - посмотрим.

Да печатолось все в авто (это про коррекцию)


Чернила от знака стоят смотри выше. Да и тут может быть есть (появились)? Вообще еще не знаем что за результат получим. Но судя по расходу, пока только радость :) Мы уже на 7400 отпечатали + эксперименты, а картриджей ушло меньше 1/4 (судя по датчикам), отпечатали 21 А1 с полной заливкой (считаю)

От Знака, 1л - 97 у.е.
А родные?

P.S. А вы пока все еще родные расходуете?

по поводу родных не в курсе.
Картриджи по 35 долларов примерно.

Пока пользуем то что в комплекте шло.
Пишу все в Эксель (количество отпечатков, заливка, как заканчивались картриджи родные)

Почитал описание и возник вопрос,
Продаются картриджи и головки на каждый цвет, а какой ресурс у головок?
насколько проблемно поставить на него СНПЧ?
СНПЧ брали в знаке?
Как у них с доставкой?
Есть ли какой кибудь материал для печати на этом плотере типа банерного? Клеенки?
Что значит печать с рулона, это какой то прибамбас, его нельзя самому смастерить :), 1000 уе. За него вроде дорого, при условии цены аппарата 1300-1500?

Да, про печать с рулона интересно.... можно ли смастерить...

Да, про печать с рулона интересно.... можно ли смастерить...

Постараюсь на все ответить:

- Самодельная подача не получится, там контакты какие-то.

- По цене на штуку дороже с подставкой и рулонной подачей.
2000 стоит с рипом.

- По расходу. Общий объем комплекта 345 мл. Закончились первыми Light Magenta, Cyan и Light Cyan (почти одновременно). Жетлого 1/3 осталась, черного половина, Magenta почти закончилась. Хватило точно на 20 квадратов и еще осталось. Вообщем получается по 15 мл. на квадратный метр примерно.

- Качество отличное, мы без рипа с фотошопа - печатает отлично даже поумолчанию, RGB естественно гонит. CMYK доступен только с рипом. Печатает еще и быстро.

- вообщем как закончились родные, начали ставить знаковские картриджи увеличенной емкости с обнуляющимися чипами. Косяк сразу же. Опущу подробности, но два чипа не подошли - Light Magenta и Magenta. Остальные заработали, только Cyan мозги чуть колупал. Позвонили в Знак, так и так, они вообщем-то повели себя нормально и сказали что вышлют экспресс-почтой этих два. Написали им атк и по факсу выслали.

Отпишу позже, у нас рабденьначался :)

Павел.
Пока родные расходовали, те что шли в комплекте.

По поводу головок не в курсе, но вроде на поллитра расчитаны минимум.

Аппарат отличный, работаем около года, расход ченил примерно на 40 м2 при 80%, первыми вылетают лайты, оно и закономерно, головы ходят больше чем можно предположить, при родных картриджах 1,5-2 литра, на заправках много меньше, но всеже тоже много, правда наверняка проблемы с цветом. Удачи!

И скока себестоимость за А1 выходит в среднем при хороших заливках (хорошая интерьерная печать)?
(не только по чернилам, а вообще)

Т.к. сам подумываю об оном чуде. Цена с подставкой и рулонной подачей $ 2075 (www.plotterpaper.ru) . Набор картриджей - 200, 69 мл в одном (а от Знака 1 л. - 97, коплект перезаправл. картр.+ чип - 290) одна печат. головка -34. Рулон фотобумаги 0,61х30,5 м , 190 г/м - около 70. Т.е на родных по моим грубым подсчетам, без учета стоимости принтера, получается себестоимость А1 (из расчета родной комплект на 40 А3): бумага 2,4, краска 5, головки 0,4 - итого 7,8 (т.е. 230 деревяных за А1). Если А1 за 400-450 руб. пойдет, то, наверное, нормально. Что скажете, опытные?

Ты имел в виду на 40 А1 ?

Да, на А1.

ТТТ
не правильно считал. На 40 А1 хватает комплекта чернил минимум. Причем остается еще некоторых (черный, желтый).
Себестоимость на глянцевом ломонде примерно 120 рублей.

Позже отпишу как работает на левых чернилах, пока чипы не пришли.

Общее впечатление от принтера положительное. Дешовый, печатает быстро и очень качественно. Удивило то что в цвет попадает без настроек особых. А1 фотографии печатаем с простых цыфромыльниц клиенты довольны...

120рэ это без бумаги. А с бумагой этой ломондовской сколько?

А что, на Ломонде расход краски меньше, а качество не хуже, чем на родной НР? И, если не трудно, где в подсчетах ошибся?

По точкам оно конечно разницы нет, а вот по цветопередаче есть, а еще ломонд имеет свойство менять свойства и в большей степени зависим отвлажности и температуры, да и по плотностям... нормальные результаты от 240 гр/м. Глянец хорош пока новый, два месяца в открытом рулоне и все, структура пошла менятся, в этом плане очень хорош "Славич", цена примерно такая же, но делается специально под НР, особенно матовая

странные вопросы про бумагу, ссылка же есть где брали, там и цены.
Мы взяли ломонд глянцевый 170, А1 если резать - 30-40 рублей. Вообщем 30 метров рулон стоит 1200 рублей приперно.

По качеству не в курсе, точно знаю что ломонд долго не живет, желтеет и т.п. Но 2-3 года все ок.

Попробуем славич по совету медиапринта, но результаты долго ждать :)

Хочется новой инфы по данному аппарату...

А что собственно интерисует?

Себестоимость (А1), бумага, проблемы. Т.е.: есть смысл брать? Вроде, соотношение цена/качество - нормальные.

А под какие задачи? Если печать фотографий для выставок и цветопробы формата А1 не ваш конек, то присмотритесь к НР100, он и по стоимости ниже и картриджей там 4, для чертежей и плакатов годен, 1200 точек за глаза. По себестоимости опять же от заливки, только когда клиент начинает по телефону объяснять, что у него процентов 80, приходится объяснять что разница между 80% розового и бордового может различатся по стоимости в два раза.
Ставить СНЧП на 130 было бы некорректно, т.к. там уже стоит непрерывка. Я знаю некоторые фирмы продавали дозаправляемые банки с автообнуляемыми чипами по .5 литра. Выглядят они также как и родные только сильно вытянуты вверх, за счет чего и увеличен объем, получается, что крышка блока картриджей всегда открыта. Однако как говорят специалисты, в зависимости от уровня чернил, а соответственно от давления, цвет начинает плавно плыть.
Чтоже по себестоимости, то печатать на родных расходниках иемеет смысл только дорогие заказы, а именно теже цветопробы и фотографии, для чего собственно он и предназначен. А при заправке и совместимых чернилах о правильной цветопередаче можно забыть. Стоимость печати 1 м2 в оригинале - порядка 20 уе при 80% заполнении и 300% расходе цветов в сумме.

Брр.. Чего-то я все не догоняю. Руслан говорит, что себ-ть за А1 (62*94см я так понимаю) по чернилам при печати фотографий 120рэ. Плюс бумага 40-50рэ. Получается 6 у.е. Отсюда следует, что себ-ть за м кв. равна 10 у.е. Так откудаж у вас в ДВА раза больше выходит?

P.S. Лично нам он нужен для печати по большей части интерьерной рекламы и плакатов для стендов и т.п. высококачественной хрени. Народ звонит и говорит, что им надо 5-10 А1. Я так понимаю, что на плакатах (почти любых) заливка примерно как на тех же фотографиях, кот. у Руслана 41 А1 с комплекта картриджей вышло.

И нам он нужен для тех же целей. с фотолабами конкурировать не собираемся.

Себестоимость она как палка о двух концах: с одной стороны проценты в заливке, с другой расход каждой краски в тех же процентах. Например у вас заливной фон площадью 80% цветом
C-30%, M-60%, Y-60%, K-10%. И как вы будете расчитывать себестоимость? Умножите совокупную стоимость картриджей на 80% или сложите все цвета, умножите на % заплнения и на стоимость картриджей, однако и это, хоть и близкий, но не правильный расчет. К сожалению программы расхода краски рассчитывают только CMYK составляющую, а у 130-го есть еще две краски, которые кстати расходуются более всего, если только у вас не чистые цвета типа М-100%. Поэтому реальный расход всегда больше на 10-15 %, опять же есть возможность регулировать так называемую плотность заливки, но это также отразится на цвете. Поэтому если вы печатаете афиши, которые будут висеть 3 дня, цветопередача не так важна, но если к вам пришел дизайнер с макетом, который собирается его хорошо продать, а у вас заправочные чернила, то гарантировано израсходуете такуюже сумму в чернилах, прежде чем попадете в цвет, нежели бы использовали родные. (О как загнул)
В итоге зачем себя обманывать, лучше взять больше или отказаться от клиента, если только вы не занимаететсь благотворительностью.
А так все остается в силе:Стоимость печати 1 м2 в оригинале - порядка 20 уе при 80% заполнении и 300% расходе цветов в сумме.
Считайте цифры господа, ведь бывают фотографии при 50% расходе краски и 30% заполнении, например невеста на фоне неба, вот где золое дно, жаль что не все такие :D

Мы вообще-то, считаем, как среднюю температуру в больнице. Если большой тираж - небольшие заливки, можем сделать скидку. А так, что текст, что заливка - цена одна. Хотелось бы и на струйнике проводить такую политику, тем более, что заказов будет немного, зато ассортимент увеличится.

Да. Согласен. И я считаю, что больше чем за 25-30$ А1 продать нельзя. Поэтому себест-ть в 20 баксов кажется мне чудовищной. :(

Ну народ, как же вы считаете. 20 баксов за 80% площади при 300% расхода всех цветов, т.е. по 100% пурпура, циана и желтого, а это теоретический максимум - читай равно один лист три раза залить по 100% каждого цвета, в реалиях, файлы больше 186% (на моей практике) не набирали, средний совокупный расход по цвету колеблется от 80 до 130% максимум, а уж по площади заливки и подавно.
Имеем: фото 60х90, минус поля, грубо 0,5м2, суммарный расход краски 100%, площадь заполнения 100% и все то, что сверху (20 уе за м2).
Считаем: 20х29(курс)/80%/300%=0,02416 рубля за1%площади и 1%краски, далее 0,02416х100х100х0,5=120,83 рубля за пол квадратных метра без стоимости бумаги, даже если прибавить 15% на расход, сумма получится более чем приемлемая. :wink:

Осталось узнать почем продают 1 кв.м, отпечатанный на данном аппарате. И желательно, не в Москве.

Я бы продавал рублей по 600-800