RICOH 6513 б/у - Покупать или не покупать?
 

Сейчас предлагают б/у RICOH 6513 из Европы с пробегами от 200 до 500 тыс. проявок (50 и более тыс. копий) :!:
Насколько это долговечный, надежный аппарат? Есть ли опасность купить "убитую" машину :( ?
Какова статистическая себестоимость отпечатков А3, на основании опыта эксплуатации.
Реально печатает ли он на фактурных бумагах, конвертах?
Что может дать FIERY E820 по сравнению с E710?

Кто реально занимается техническим обслуживанием и ремонтом RICOH 6513? Какая реальная стоимость расходных матриалов и ЗИП?

Довольно много написано об этом апарате, однако все по разным веткам. Может кто конкретно ответит, есть ли коммерческий смысл купить б/у RICOH 6513 ?

поддерживаю вопрос: выбираю аппарат из: Ricoh 6513 б/у с прибамбасами, Ricoh MP C2500/3500, и бизхабом 450. Область задач: надоело печатать на струйниках визитки, грамоты, приглашения и др. Уже пора на лазер переходить.

И еще:
Как самому определить степень износа аппарта?
Или где найти независимого инженера, который бы смог оценить степень износа RICOH 6513?
Какие у машины критичные узлы, которые невозможно заменить (починить)?

по поводу Ricoh MP C2500 он же Nashutec C2500 я писал подробный отчет. вот здесь . http://www.bsprint.ru/bsforum/viewto...ight=nashuatec Общий вывод такой - за эти деньги лучше купить бизхаб. У покупки б/у 6513 есть как плюсы так и минусы. Причем я знаю посетителей данного форума, у которых есть и бизхаб и 6513, я думаю, что они дадут самые точные рекомендации :roll: :roll: :wink:

ДУмаю, что если аппарат продается в Москву, и не смотря на то что он б/у то все равно поставщик должен дать гарантию, хоть небольшую. А найти спеца по 6513 в Москве легко, позвоните по некоторым дилерам, кто давно рикошники крутит, они Вам за некоторую плату пришлют спеца.

у меня есть Ricoh Aficio Color 6513,
пробег на сег. день примерно 312 000 цветных сканов, 128 000 чб сканов
т.е. примерно 104 000 цветных + 24 000 чб отпечатков
продавать буду но не прямо сейчас
гарантию реальную могу дать токо в Питере
как я буду инженера в др. города гонять? а транспортабельность его вызывает большие проблемы

если я выпишу из штатов 6513 со всеми прибамбасами и набором расходки и ремкомплектов на тот пробег, после которого он принесет прибыль, и его можно будет выкинуть, все равно он будет стоить в 2 раза дешевле, чем его предлагают аналогичный в Москве

2Wad15
Ничего себе! тут же подавил в себе желание полезть на ебэй. Печатать надо.

когда ты получишь расклад от транспортных контор и таможенных брокеров оптимизму поубавится

А чего такого-то? Динозавры вымерли, будучи гораздо более высокоорганизованными существами, чем инженер KarSlon. Готовьтесь к худшему, KarSlon, и не надейтесь спокойно лежать на пляжу. Sorry.

Добавлю вопрос: а все ли детали можно в этом аппарате заменить/починить? В условиях Москвы :D
На что надо обратить внимание при осмотре аппарата?

Можно, если Mitsui-RICOH будет работать нормально. Правда если саму станину поведет после падения при транспортировке, тогда будет сложно.

У меня как раз такой аппарат -очень доволен печатает практически на любой бумаге :D С зипом и расходкой в Москве проблем тоже нет.

Re: RICOH 6513 б/у - Покупать или не покупать?
 

Аппарат очень хороший и долговечный по ресурсу честно отрабатывает свои 3.6 М проявок, может работать и больше, но для коммерческой печати это уже будет слабовато и не выгодно. Преимущественно все копиры 6513 продаваемые в Москве перекупщики просто скупают у лизинговых компаний, а это в большинстве случаев действительно убитые машины, но в это разберется только специалист. Конечно при желании всё можно восстановить, но в станет в копеечку!
Печатаю уже несколько лет Ricoh 6513 себестоимость вполне приличная, детали в общем ходят больше чем по регламенту, полноцвет около 2.5 руб. за А4 на офисной бумаге при 20% заполнении.
Очень многое зависит от знаний и опыта работы на этой машине, мы печатаем на всех фактурах (лён, молоток и.т.д.) с 90-95% запечаткой в глубину. Получаться очень качественный отпечаток!
E820 это было совершенно новое поколение РИПов и на данный момент лучшее, что можно поставить с Ricoh 6513. После калибровки отпечатки с него получаться естественными и превосходной цветопередачи! Несомненно в разы выше скорость растрирования и незаменимая для нас поддержка полной персонализации оттисков.
E710 сильно уступает E820 если есть возможность с небольшой разницей в цене то лучше брать E820!
Многие за этим вопросов не станет. По стоимости расходных материалов тонер можно приобрести за $240 полный комплект или $60 туба.
Несомненно это лучшее, что есть сейчас для визиток (так как можно гнать даже 400 гр и при этом ресурс деталей в контакте сокращаться не значительно) открыток, грамот и.т.д. Лучшее сведение и контроль цвета по листу которое есть! Даже на тиражах в 300 оттисков цвет редко уходит несведение вообще никогда на ней не видел. Но есть и минусы это требует обучение персонала и не высокая скорость печати.

Извините конечно за прямоту, но Вы очень сильно заблуждаетесь! Непонятно, что Вы подразумеваете под прибамбасами, 6513 идёт в стандартной комплектации с DF для коммерческой цифровой печати ADF совершенно не нужен, а финишер годиться только как подставка под цветы. Если хотите сами, что то брать то нужно ехать и смотреть иначе получите груду железа и потом разбирайтесь с латиносами это действительно так. Таможня и доставка встанут Вам в половину стоимости любой машины в Москве + придеться два три дня провести в Москве кстати отдадут 50 на 50 это тоже без преувеличения. Тонер абсолютно точно получите отмороженный или просроченный или Вы действительно думаете, что из благородства к русским Вам отдадут новый тонер за пол цены... :) себе в убыток... :)!

В итоге в даже если всё же машина дойдёт и Вы сможете её забрать в лучшем случае у Вас будет машина с пробегом около 600 000 тысяч с разбитой механикой практически не подлежащая восстановлению, скорее всего дохлым РИПом и мусорные расходные материалы. Вы потратите БОЛЬШЕ стоимости аппарата в Москве потратите нервы. :(

Приятно встретить единомышленника, у нас печатает два таких аппарата уже около года! Можем если, что устроить обмен опытом по почте.

Ну, что вы - такой аппарат с пробегом до 200тыс., у нас на Украине будет стоит от силы 1900$. А, попадались с пробегом и в 70тыс. по той же цене.

Ага, точно только вот почему на Украину только в прошлом году было продано около 20 аппаратов по рыночной цене, с руками отрывают. Уж честно даже не представляю откуда могут взяться такие цены, только если они не ворованные где то на самой Украине уже или не контрабанда какая то, хотя даже контрабанда всё равно дёшего. Иначе никто бы не стал тратить огромные деньги на поставки и покупал бы на украине :) тем более, что $1900 это намного дешевле чем в Европе. Кстати частенько просматриваю Украинские полиграфические форумы, видел не одно местное объявление цены как в Москве!

Есть/попадаются такие аппараты:
- Canon CLC 1100 (Fiery)
- Canon CLC 1130 (Duplex+Fiery MPX-01e)
- Canon CLC 1130 (Duplex+Fiery MPX-02e)
- Canon CLC 1180 (RDF Duplex Colorpass z40e)
пробег от 84тыс. до 188тыс. отпечатков

Вчера был у продавцов, смотрел аппарат RICOH 6513, делали тестовую печать. Поделюсь наблюдениями:
Главный вывод - на фактурной бумаге (лне) действительно неплохо печатает. Хорошо получается текст и насышенные цвета (там где много тонера). Плохо получаются серые плашки (20% BLACK), другие плашки с малым процентом заполнения. Можно сделать вывод, что если печатать плашки с заполнием более, чем 20% - может что-либо получиться.
Аппарат который я смотрел был некалиброванный и требует замены основных ресурсных деталей, инженеры назвали это "Полный РМ".
А что это такое и сколько стоит, хочу спросить у знающих людей.

Очень большая просьба к продавцам оборудования не захламлять эту тему посторонними и рекламными сообщениями. Эту тему я открывал для обладателей 6513 и собирающихся его купить.

Зная RICOH подозреваю что" Полный PM" (вслушайтесь как звучит :D) это замена по списку из 30 пунктов , на сумму за 1000 у.е.

В связи с поступившей жалобой на рекламный характер сообщений от Ricoh6513 последнему рекомендую больше концентрироваться на содержании ответов и сообщений.

На просьбу жаловавшегося о удалении и/или редактировании некоторых сообщений от Ricoh6513 публично сообщаю, что грубой прямой рекламы в его сообщениях я не узрел, других нурушений правил форума также не нашел. Посему просьба отклонена.

P.S. Дабы не захламлять эту ветку также напоминаю что
ДЕЙСТВИЯ МОДЕРАТОРОВ НЕ ОБСУЖДАЮТСЯ.

Спасибо за понимание

у меня есть список на 42 ресурсные детали с примерными ценами
если поменять все, включая барабан и девелоперы, то получается сумма немного меньшая 2000$
но ресурсы у этих деталей все разные от 48 000 проявок (цветные девелоперы) до 800 000 (всякий ролики и лампа экспозиции)
если отбросить долгоиграющие недорогие шалабушки:
Name Q-ty Ресурс Price, $
CHARGE WIRE/GRID CLEANER 1 100 $12.00
CHARGE CORONA WIRE 1 80 $12.00
CHARGE CORONA GRID 1 100 $12.00
DRUM CLEANING BRUSH 1 100 $35.00
DRUM SCRAPER BLADE 1 100 $19.00
DRUM LUBLICANT BAR 1 80 $24.00
DRUM CLEANING BLADE 1 80 $22.00
DISCHARGE CORONA WIRE 1 200 $9.00
DUST FILTER 1 200 $16.00
TRANSFER BELT 1 100 $170.00
BELT LUBLICANT BAR 1 200 $29.00
TRANSFER BELT BRUSH ROLLER 1 200 $30.00
BLADE 1 200 $19.00
PAPER DISCHARGE PLATE 1 200 $21.00
COATING BAR 1 200 $29.00
CLEANING BLADE 1 200 $22.00
CLEANING ROLLER - 12MM 1 80 $12.00
BALL BEARING 2 160 $15.00
HOT ROLLER 1 80 $230.00
FUSING BLADE ASSY 1 160 $26.00
FUSING OIL SUPPLY FELT 1 80 $18.00
PRESSURE ROLLER 1 160 $233
BALL BEARING -20X32X7 2 160 $12
TOFF FELT - PRESSURE ROLLER 1 160 $38
PRESSURE BLADE 1 320 $27
DUST FILTER 1 100 $39
FUSING UNIT FILTER 1 100 $39
Девелопер черный 1 60 $81
Девелопер цветной 3 48 $66
OPC DRUM 1 100 $330

Ну почти угадал :D Мне было лениво в сервисную доку лезть.

Еще вопрос к обладателям RICOH 6513 + FIERY E710:

Насколько хорошо аппарат поддается калибровке? Есть ли в РИПЕ E710 програмное обеспечение для калибровки и профилирования, Можно ли подключить денситометр (типа X-Rite DTP32R) для автоматической калибровки?

Программное обеспечение не в РИПе оно стоит на компе и взаимодействует с РИПом.
Из ColorWisePro калибруется или со стекла или с помощью X-Rite DTP32. (Про букву R не знаю). Впрочем с помощью X-Rite ColorPort можно калибрануть более точно с практически любым спектрофотомктром от X-Rite (Gretag).
Смысл вопроса хорошо ли поддается мне непонятен

Полный PM или Preventive Maintenance состоит из 33 деталей средняя общая стоимость которых около 1600 долларов США, если пробег уже близок к 200 000 проявок, то идёт замена некоторых муфт и роликов, что приблизительно ещё около $300 стоит также иметь ввиду, что подобные замены могут быть в полной мере произведены только квалифицированным специалистом стоимость подобной работы около $350. Возможно будет необходима замена девелопера что приблизительно около $320. Однако даже при суммарных вложениях в $2600 это не гарантирует качество отпечатка, так как при значительных пробегах, и не правильной эксплуатации сильно изнашиваеться механика и появляються дефекты печати такие как бендинг!

Обычно полная PM замена и замена девелопера являеться правилом хорошего тона и ВЫПОЛНЯЕТСЯ ЗА СЧЁТ ПРОДАВЦА.

Прошу не воспринимать предвзято мои замечания, ссылаясь дескать Вы сами продаёте и поэтому так пишите... Мы имеем большой опыт эксплуатации и технического обслуживания аппаратов ricoh 6513 с растровыми процессорами E710 и E820 которые используем в наших собственных печатных салонах. И поэтому вполне компетентны в плане советов по обслуживанию и техническому осмотру оборудования.

Купить б\у да еще положить доп. более 2000баксов... Отличный аппаратик :lol: Совсем все дешево..... Народ.. налетай... :D

Мы имеем большой опыт эксплуатации и технического обслуживания аппаратов ricoh 6513 с растровыми процессорами E710 и E820 в наших собственных печатных салонах

Фраза на английском языке...

art и KarSlon, ну какие вы ей богу ядовитые :lol: :lol: :lol: Ну такой вот пиар у человека ибо целью является пиар, а не знания или умения.

Ну, покупая ДС 12 с пробегом от 100 к, тоже надо быть готовым выложить ок. 2 к. не всегда, но готовым быть надо.

Хотя наверное уже и не первый дам подобный ответ, Fiery E710 достаточно неплохой РИП, последняя модификация внутренего исполнения, далее все модернизации приходились только внешние типа 810 или 820. Для калибровки используйте ColorWise Pro Tools, для начала можно обойтись средствами самой машины, с РИПом должна обязательно идти калибровочная Kodak'овская серая шкала, калибруете через стекло сканера.

А ColorWisePro поставляется вместе с РИПом ?
X-Rite ColorPort входит в комплект денстиметров X-Rite ?
Или надо покупать отдельно :) ?

А с какой переодичностью делается полная PM замена?
В одной из сервисных фирм утверждают, что РМ замена на 1500$ делается каждые 80 000 проявок (А4), то есть 10 тыс. прогонов А3.
получается, что на РМ надо закладывать 15 центов от каждого прогона (отпечатка) А3.
:cry: И это без замены девелопера...
Неужели все так дорого? :?:

CWS Pro должно идти с РИПом, правда некоторые товарищи бывает что не докладывают его :)
Color Port бесплатная утилита висит на сайте X-Rite служит для создания мишеней и экспорта данных промеров спктрофотомктров в профайлмэкеры, которые не поддерживают данный прибор, например X-Rite Pulse, чем я успешно пользуюсь.
В случае с файери речь идет об импорте в него файла с денситометрическим данными. Ну надо немного повозиться с Экселем, минут 10, но результат будет лучше, т.к. можно
использовать больше количество промеров и усреднить данные нескольких промеров.

Конечно, зто всё по счастью очень далеко от истины, по всей видимости на Вас элементарно решили хорошо заработать к Новому году.

Для Ricoh 6513 существуют регламентные замены и для каждой детали он выражаться как в проявках так и в копиях (через сервисное меню Вы можете отследить состояние всех PM деталей, список представлен на нескольких страницах и отсортирован по значениям регламента т.е. 80, 100, 120, 160, 200, 240) различие необходимо по той причине, что ресурс некоторых деталей, таких как Валы в печке и др., не зависят от количества проявок. Регламентные замены достаточно высоки и оцененная стоимость полного PM на самом деле соответствует 240 000 проявок:

PartsNo детали Наименование Через каждые
(тыс. копий)

RICOH AC6513

БЛОК ДУПЛЕКСА
A2574967 Ролик отделения бумаги 400
AA012118 Фильтр 80
AF013003 Фрикционная прокладка 400
AF031032 Ролик подачи бумаги 400
B0232412 Фильтр блока закрепления 100

RICOH AC6513

БЛОК ЗАКРЕПЛЕНИЯ И ВЫХОДА БУМАГИ
A2574171 Фитиль подачи масла НВ 80
A2574187 Ракель прижимного вала 80
A2574191 Фитиль подачи масла ПВ 160
AE010034 Нагревательный вал(НВ) 80
AE020105 Прижимной вал (ПВ) 160
AE030039 Втулки нагревательного вала 160
AE030041 Втулки прижимного вала 160
AE042049 Очищающий ролик 80
AE043012 Ракель нагревательного вала 80

RICOH AC6513

БЛОК ОЧИСТКИ
A2573607 Смазывающая пластина 80
A2576350 Ракель очистки 200
AD020084 Разрядный коротрон 80
AD041050 Ракель очистки 100
AD041060 Ролик ракеля очистки 100
AD042043 Щетка очистки 100
B0236230 Ракель очистки ролика переноса 200

RICOH AC6513

БЛОК ПЕРЕНОСА ИЗОБРАЖЕНИЯ
B0236050 Ремень переноса изображения 80
B0236290 Планка разряда бумаги 80
B0236358 Смазывающая щетка 200
B0236360 Смазывающая пластина 200

RICOH AC6513

БЛОК ПОДАЧИ БУМАГИ
AF030047 Захватывающий ролик 400
AF030048 Захватывающий ролик (руч.) 800
AF031047 Протягивающий ролик 400
AF031048 Протягивающий ролик (руч.) 800
AF032047 Отделяющий ролик 400
AF032048 Отделяющий ролик (руч.) 800

RICOH AC6513

БЛОК ПРОЯВКИ
AA012108 Фильтр 80
TYPELB Девелопер черный 80
TYPELC Девелопер цветной 48

RICOH AC6513

БЛОК СКАНЕРА
AX520038 Лампа сканирования 800
B0231790 Фильтр 800

RICOH AC6513

БЛОК ФОТОЦИЛИНДРА
A1727642 Очистка зарядного коротрона 100
A2572478 Фильтр охлаждения 80
AD020085 Сетка зарядного коротрона 100
AD020086 Зарядный коротрон 80
B0239510 Цилиндр на 80 000 копий 80

Однако по мимо списка регламентных замен существует так называемый технический бюллетень для салонов цифровой печати, по мнению производителя качество печати в данном случае должно занимать первое место и поэтому согласно этому документу рекомендованные замены указаны несколько с другими цифрами (в среднем на треть ниже). Замена девелопера возможна не чаще 7000 А3, если правильно настроена машина то его расход преимущественно связанный с попаданием в отработку можно сильно уменьшить.

Из личной практики работы могу сказать, что некоторые детали ходят больше чем им приписано, просто необходимо знать набор профилактических процедур. Таким образом не стоит бояться высокой себестоимости в итоге из практики на А3 при 20% она менее 3 рублей.
А по машине я всё же советую настоять, как сказал сам продавец произвести ПОЛНУЮ PM замену, но за его счёт... Я не помню ни одной машины которая продавалась как нибудь по другому. ПЕЧАТНЫЙ МАНЬЯК в соседней ветке продалал кстати тоже с PM!

Мое имхо, что б/у дюся дешевле обходится, да и себест-ть в два раза меньше.

Согласен с Павлом. Шестерёнками нас не напугать и не порадовать. Но Дуся только за счёт тонера очень, очень выигрывает...

Да, что такого особенного в тонере для DC? На 6513 абсолютно родной тонер $240 комплект каждый цвет на 10 000 отпечатков, при 20% получаться $0.024 за А4 или $0.048 за А3 в рублях это 1 рубль 27 копеек за А3! Куда уж Вам ниже то, объясните? Тем более, что не родной тонер всегда даёт больше брака и сильнее сыпит, расход его больше и однозначно считать, что на нём дешевле можно только условно!

А потом при хорошо известной продажной стоимости отпечатка +/- 20 копеек это смешно уже! Тем более 6513 действительно более живучая машина чем DC это проверено личным опытом и ходит по регламенту как часы, DC простаивала больше.

Ricoh 6513 на любой фактуре печатает просто отлично, 400 гр/м2 для неё не проблема, экономия выходит на бумаге, печатаем на простой офсетной меловке от 130 до 300 гр/м2 для 6513 это совершенно нормально, по сравнению с колотечем выигрываешь 3-5 рубля с листа, ресурс не сокращается, проверено временем!

Скорость несомненно выше чем у DC, настроить можно практически под любой носитель, экспонирущая система более совершенна, два лазера, для синхронности стоят маховики и двигатели с малым угловым шаговом, поэтому несведение отсутствует полностью на бумаге любой плотности.

Вы тут спорили о количестве визиток так вот формат у 6513 самый большой в классе 330 x 480 мм !!!

Ricoh6513, на Дусю родной тонер стоит на 10 к отпечатков при 5 процентах 25 долларов на цвет... То есть одна заправка полная стоит 100 долларов.

Это - родной тонер.

С ценой на Рико даже сравнивать нельзя. Один только этот факт все возможные достоинства 6513 убивает на корню...

Согласен, кстати хоть намекните от чего засыпаете то? Однако давайте предположим, что есть отпечаток 80% по заливке, на данный момент будем считать, что прочий ЗИП стоит у обоих машин одинакого, хотя на 6513 он и дешевле за счёт ресурса, тогда получаем:

DC12 комплект $100 на %20 - $0.01 на %80 - $0.04 (1.06 рубля)
6513 комплект $240 на %20 - $0.024 на %80 - $0.096 (2.44 рубля)

Т.е. разница за А4 с вполне практической заливкой составляет всего 1.48 рубля.

При всех несравненных плюсах 6513 такая разница при продажной стоимости отпечатка от 15 до 45 рублей выглядит несколько странным плюсом. А если этот отпечаток нужно будет сделать на 300 гр/м2 меловке или фактурной бумаге. Клиент ведь нынче такой вот сидит в офисе рассматривает образцы на 500 визиток, которые ему нужны через полчаса и держит в руках SNOWART 340 гр/м2 и спрашивает: "A нет ли у Вас чего нибудь поплотнее?!" Так вот я вам скажу за такой отпечаток клиент Вам не то что 1.5 а все 10 рублей добавит. Плюс скорость, а скорость это деньги. Полное отсутствие гемороя с простоем, регламент без эксцесов, пусть у DC и сервис лучше, так по мне лучше вообще не иметь проблем с сервисом чем иметь их с качественным, конечно всякие муфту лучше прозапас всегда иметь, но это не проблема. Я уже писал была у нас DC под наши задачи не пошла.