BIZHUB C450
 

Пока только положительные эмоции, печатает шустро, EPSON 900 с ним и рядом не лежал по качеству :)

ПОЗДРАВЛЯЮ!!! :P
А как плашечки и градиентики? Тестовые файлы какие печатал?

Вот придешь и попечатаешь :) Вроде нормально. Во всяком случае в сравнении с OKI и EPSON

Мои поздравления!!! 8)

Можно узнать стоимость принтера, тонера, барабанов? Ресурс при 5%
Выбираю между НР 9500 и BZ450

Поздравляю! Ждем впечатлений.

Huge - он у меня на покопийном контракте, так что по правде говоря даже не интересовался.
Сегодня выкопал в нем интересную панель информационную - в реальном времени считает остаток тонера, на сколько его хватит при текущей загрузке - как на автомобилях на сколько хватит бензина при текущей скорости :) При печати тяжелых заливок был на уровне 12 000 страниц.
по времени обработки задания - печать по сети 100 Mbit
при PCL файл размером 22MB tif - около 20 секунд с момента нажатия кнопки Print
при PS - тот же файл около 35 секунд

А время на охлаждение (разогрев) печки или просчет задания? Нет, понятно, что все вместе, а если тот же файл несколько раз подряд, чтобы печка была в "режиме"?

нет - это время при "горячей печке" - хотя греется она достаточно быстро.
При включении питания в рабочий режим переходит за 3-4 минуты максимум. Завтра более подробно секундомером замерю различные режимы :)

Artem

А у кого брал покопийный контракт и почем оно вышло за лист?

у машины печка работает с невысокой температурой, причина тому воск в тонере. температурный режим 145-170 С.
вот поэтому быстрый страрт.

покопийный контракт..... а не дорого ли это???

Гость -
насчет покопийки не скажу, а у кого брал сочтут за рекламу, но ты почитай ветку про бизхаб 350, там есть к кому можно обратиться :)

Шавкат - считаю что недорого, с учетом того что на Epson по моим подсчетам себестоимость на UNINET + родной черный была сопоставимой или даже выше.
И плюс полное сервисное обслуживание. Я понимаю, что если бы я сам покупал тонер он бы мне обходился еще дешевлее и какое-то время новый аппарат не нуждается в обслуживании, но думаю что так надежнее, потому что если он испортится то по простому вызову я могу пару дней ждать мастера, а так у меня четко оговоренное время прихода сервисмена.

Если вопрос по деньгам, но время не жмет, то можно подождать до осени, когда выйде Bizhub 450P (принтерная версия) по цене ниже HP9500, а если срочно, то 450 (копир) сейчас где-то раза в 1,5 дороже.

Гость: можем поговорить

Еще неизвестно, когда он выйдет - я именно его и хотел взять. Это все предварительные сроки.

Это, интересно, как :?: ежли у него полная заправка на 11500 ? Может он еще канистру рядом с собой посчитал :D

Ну может он как в OKI - полный, а потом резко станет Replace Toner. Через несколько дней будет понятно на сколько его хватит :)

А чтож тут дорогого? По стоим-ти порядок как у ДС12, только без всяких предоплат и гарантированных объемов 8)
Лично я если возьму его, то тоже обязательно с покопийкой! Не стоит разница в несколько центов хватаний за сердце когда клиент приносит композитный черный во всю страницу! А если он вначале по безналу платит, а потом этот макет приносит?
Нет уж, это как страховка на машину: спокойствие и уверенность стоит некоторой суммы (по моим подсчетам не так уж и много за это просят) :wink:
P.S. Хотя я согласен, что в повседневной работе самому тонер покупать подешевле будет. Но... раз на раз не приходится...

Сегодня, когда у меня уже есть ОКИ, я бы с удовольствием на ДС встал на покопийку, даже за 25 центов, как мне предлагали местные представители Ксерокса. Тем более, аппарат давно перешагнул за 100 тысяч. Сейчас на ДС - только цвет, только заливки - порошок хорошо уходит. Другой вопрос, оч. хорошо знаю местных сервисменов, кот. часто у меня самого берут порошок и з/части в долг. А если я встану, укого они брать будут?

Идея для БСпринта. Покопийный контракт для ОКИ на совместимых тонерах. Хороший рынок для расширения услуг. :wink:

TTT - думаю, что нереально - слишком много возни. Он на оригинале и то через раз печатает :)

Кстати печатали сегодня на Бизхабе с Павлом тестовые файлы - качество очень хорошее, даже 300Гр парочку А3 для пробы прогнали -никаких скручиваний и т.п. Заливки очень ровные, а фотографии выглядят очень естественно. Хотя думаю Pavel сам поделится впечатлениями :)

2 Artem -
Кстати по поводу приезда мастера, приехать он может и за 2 часа, в контракте требуется оговорить за сколько времени он сможет решить проблему, и как быстро аппарат может работать в полном режиме. Это очень важно, они могут держать вас в подвешенном состоянии 2-3 недели пока придет ЗИП из-за бугра.
далее, требуется оговорить реестр запчастей которые они обязаны менять в определенные периоды времени (это входит в стоимость контракта). Также следует чтобы в контракте было прописано, что эти запчасти обязаны быть в наличии именно на дату замены (или ранее). И еще замечу, эти запчасти обязательны для замены в данный период, независимо от того требуется замена в данный момент или нет.


2 TTT -
Да думали об этом. хотели продвигать подобный проект, даже все начиналось (проект с ОКИ ColorTeam, имел к этому отношение), но региональные компании которые имели с нами партнерские соглашения как-то повели себя странно (после того как мы открыли им технологии наработанные нами). А иметь сервис на растоянни самостоятельно очень сложно. Поэтому продвижение машин ОКИ 9500 на рынок GA, в рамках проекта ColorTeam как-то не получилось.
Также концепция компании (или уже холдинга), пока еще не предраспологает двигаться в направление сервиса, развиваем направления производства (в сентябре будут анонсы). Но отдел D&R как был в компании так и будет присутсвовать.

как 450 печатает на льне?
температура печки невысокая у 450, визитки не слипаются в стопке при долгом контакте? у твердочернильных такое наблюдал.
есть ли прога печати переменных данных в комплекте?

P.S. Видел ли кто-нибудь 500-ю версию. Что можно о нем сказать?

Вообще пора уже заводить ветку про С450. Я не против названия этой ветки :) но некоторые, особенно новички, могут не понять суть темы.
Поэтому, если никто не против, завожу эту тему...
Проги, естественно, нет. Т.к. вамая дешевая Print Shop Mail в лицензионном исполнении без try and buy :wink: стоит как четверть самого аппарата. Далее. Без РИПа персонализация - это условная вещь. :( Если надо простую, то можно, а сложную - нельзя, т.к. аппарат не запоминает ОТРАСТРИРОВАННЫЙ макет для внесения сгенерированных полей персонализации "на лету". При помощи программ можно лишь делать перс. путем отсылки на печать большого числа заданий, что при сложной перс. может длиться долго.
Подробнее читай соотв-ю ветку (про персонализацию).

Аппарат 500 - это другой уровень. Если вы не в курсе, без рипа не печатает, а с рипом стоит более 50к долларов.

А можно просто название этой ветки поправить :)

Хорошая идея. Поправь ее просто на Bizhub C450... и все такое :D

Сейчас отчетность доделаю и сегодня свои впечатления выложу в сравнении с ДС и Рико 6513.

Ну вот и увидел я первый в России бизхаб С450. Впечатления очень хорошие. Не скрою, лучше, чем ожидал. Забегая вперед, по качеству печати между 4+ и 5-. Для более адекватного сравнения печатали те же тестовые файлы злаба, что ранее печатал на ДС12 и его однокласснике - Рико 6513.

I. Качество печати.
Результаты очень достойные, особенно учитывая стоимость старших коллег.
1.Разрешение печати, геометрия, градиенты и т.п.
Реальное разрешение печати немного ниже, чем у Рико 6513, примерно как у ДС12. Черный текст 2 пунктом читается без проблем. Естественно, он же вывороткой так же отлично. Хуже дело с композитными. Так композитный черный читается только до 3 кегля включительно. 2й уже не читается. Композитные цветные шрифты читаются также, вывороткой читаются тоже только до 3-го кегля, но зато хорошо. Справедливости ради надо отметить, что на ДС композитные шрифты второго кегля почти не читаются. Векторные розетки к центру немного «завалены» тонером, но в общем – 4+
Градиенты. Композитный черный градиент напечатан «на отлично», без видимой ступенчатости в целом примерно как у ДС и Рико. НО. Это, конечно, дело калибровки, но этот градиент по цвету именно черный, в то время как у ДС в конце (40-5%)отдает в зелену, а у Рико – в розовый. С другой стороны, старшие аппараты под этот тест СПЕЦИАЛЬНО калибровали.
Контон и растр. Аппарат сам решает, что ему печатать контоном, а что растром. Так фиолетовая, синяя, зеленая, красная и розовые плашки напечатаны контоном, а желтая – растром. Те же «плашки», но 50%-ые, естественно, все напечатаны растром. Выглядят при этом достойно.
Геометрия. С геометрией проблем не отмечено. Расстояния от черных рамок по периметру листа, до краев листа везде строго параллельны краю листа.
2. Печать фотографий.Эти тесты выполнены на «отлично»! Оттиски яркие, никаких замечаний по бледности цветов не замечено. Может это дело нового контроллера? Не знаю, но факт. Минус небольшой можно поставить разве что за немного более узкий цветовой охват воскового тонера по сравнению с масляными собратами.
Общее впечатление. Не ожидал… Внешне печать выглядит как офсетная. Ни тебе блеска, ни тебе контона. Человеческое лицо и кожа выглядят отлично, цвет естественный, растр меньше офсетного (при линиатуре 150-175 и стандартном растискивании). Детальность хорошая. Золотые купола на фоне синего неба выглядят как напечатанные золотом. Немного пропадают детали в глубоких тенях. Изображение увеличенного цветка – отлично. При тщательном рассматривании под углом к свету фотографии смотрятся даже лучше, чем у ДС и Рико. Отсутствие масляного блеск благоприятно сказывается на картинках.
3. Плашки
Тест с плашками (фиолетовая, красная по периметру, зеленая и черная композитная)
На бумагах обычной рабочей плотности (пробовали до 200гр) – твердая пятерка. Нареканий нет. На бумаге 300гр. – видны проплешены и неравномерности. По сравнению с старшими коллегами - 4+. У коллег не на много лучше. Проплешин нет, но есть неравномерности на зеленой и фиолетовой плашках на обеих машинах. Т.е. хрен редьки не слаще. Вывод: для бизхаба плашки на 300гр – перебор.
Сплошная красная плашка на Ѕ А3 листа, бумага 150гр глянцевая. Выглядит как с матовым офсетным УФ-лаком. Т.е. блестит, но не как от масла. На ярком свету при тщательном осмотре видны неравномерности по плотности. Невооруженным глазом особо не видно. Оценка 4+
4. Печать на разных бумагах в общем.
В общем, хорошо переваривает любую цифровую «меловку» рабочей плотности. 300 гр. – это многовато, хотя если без плашек, то можно. Лист взял нормально, при выходе лист не стал гнутым, выпрямлять не пришлось. Но все же конструкция аппарата намекает на нормальный рабочий предел – 280 гр.
Приятно поразил аппарат прекрасной печатью на глянцевой цифровой бумаге. В отличие от Оки он без проблем берет глянцевую бумагу, ролики не прокручиваются, выходит нормально. Твердая пятерка, не хуже, а нам даже показалось что лучше, чем ДС и Рико. Оттиск «как только что с офсета».
На матовых бумагах печатает также без нареканий.
Отмечу, что как ни странно, печать на цифровых меловках выглядит немного лучше, чем на каландрированных. Странно, но факт.
На дизайнерских и рельефных бумагах, а также на льне, тестов не проводили, т.к. не было нужного формата бумаги L. В будущем обязательно протестирую.


Вот так. Конечно, все зависит от конкретных задач, но если нужен Универсальный аппарат с малой себестоимостью оттиска – это то, что нужно. По крайней мере, в два раза дешевле следующих по цене аппаратов, типа ДС12… Конечно, жалко, что нет Рипа, а тот который идет отдельно, Fiery X3e, стоит 4000 евро в то время как Оки С9800 с таким же встроенным стоит всего порядка 5400 евро… Но честно говоря, акромя грамотной персонализации, для бизхаба он и не нужен!

извиняюсь, это был я

ну что ж, рад за вас и аппарат.
Я своим так же доволен.
Вот по теме с350 проскакивали мол траблы, мы на своем (8020, шел до с350) этих трабл не видели. Все так же как и у вас 4+. А если стоимость владения еще приписать и себестоимость, то 5-.
Как и раньше писал у нас была проблема со сборником отходов порошка, аппарат ни как не предупредил что он полон... Хотя может быть девченки-операторши просто проигнорировали, но так было несколько раз.

Pavel - я просто дополню твой пост.

Печаталось это без Рипа (ну не нужен он мне :)) , так что вполне возможно что с рипом печать была бы на твердую пятерку.

Коллеги, скажите чем же отличается печать на С450 от С350 в плане качества. Ведь там одни и те же фотобарабаны и тонеры используются.

Есть информация, что С450 не работает без автоподатчика. Правда ли это?

Дима: не думаю что это правда. Самые первые машины шли с податчиком дефолтом, но потом переиграли и он стал опцией. А если он в опциях, то и без него должно работать.

Выявился первый серьёзный трабл при дуплексной печати на 250 граммовой бумаге (thick3). Вторая сторона не пропекается (особенно красный и чёрный цвета). Повышение температуры печки и давление роликов результатов не даёт. Фирмваре тоже не помогло, кстати в любом случае новое фирмваре не помешает, рекомендую залить.

stanislav
В фирме, где собираюсь брать, сказали, что у ихнего поставщика С450 есть на складе. Но он не работает, т.к. нужна эта «опция». И теперь все ждем, когда с Европы привезут АПД.
Может все дело в конкретном аппарате?

Он на самом деле не работает без автоподатчика.

Вы про податчик документов для копирования?
Полюбому без него будет работать, имхо конторка хочет Вам просто его впарить.

Сугубо мое предположение, они взяли С450 с податчиком и не знают куда его деть...

Не вижу в моем случае никакого смысла впаривать автоподатчик, так как изначально его у меня и не было в заказе. Но компания, продавшая мне Бизхаб дала автоподатчик вместе с принтером, так как он бы не работал без него. За автоподатчик дополнительно я не платил (это не реклама а факт).

Контроллеры разные, вот и печать разная.

Вообще-то этот трабл как-то обязательно должен лечиться, иначе производитель ОБЯЗАН был бы написать в мануале про это "ограничение". Жаловаться надо, официально.

Может надо давать "передых" бумаге перед печатью второй стороны? У Оки на каландрированной бумаге недавно заметил такую же фигню. Но если дать отстояться некоторое время, то нормально становиться...

Павел Вы правы. Надо просто дать отлежаться. Лучше сутки. Но если заказ срочнее то хотя бы 1-2 часика. Что бы она пришла в такое же состояние как до печати (после печки влажность и т.п. поменялось).
Такое время от времени на любых машинах и на любых плотностях бумаги. У нас бывало на Кэнонах и на 100ке такая же хрень была.