Изготовление брошюр ризографом

[SiTLar]

Сразу прошу прощения за дилетантский вопрос.

Мой родственник работает в уездном вузе. Долгое время этот вуз заказывал методички в типографии и все были довольны. Однако из-за системы госзаказов процедура усложнилась и главное, сроки значительно выросли.

Возникла идея печатать методички самостоятельно, для этого собираются закупить ризограф. Мой родственник почему-то уверен, что можно выбрать режим печати, когда страницы идут подряд для каждой копии. Насколько я понимаю, ризограф может печать только копию подряд и в итоге получается 10 стопок по 1000 копий для 20 страничной методички A5. Дальше это надо раскладывать вручную или машиной по цене четырех ризографов. Поэтому им нужно покупать не ризограф, а промышленный лазерник.

Разъясните пожалуйста, кто прав?

[oldi]

...с ризографом примерно так как вы описали и получится, придется пару студентов поставить - чтоб методички из стопок собирать.
ризограф сканирует изображение, потом прожигает мастер и уже этим мастером печатает тираж, другая страница - значит снова надо делать мастер и так даллее... поэтому только в стопки.
можно купить какой нить бизхаб 164 - там стоимость оттиска будет копеек 10 за а4 с одной стороны.. отпечатает допустим 500 листов, попросит отпечатанную пачку перевернуть и опять вложить в лоток и отпечатает другую сторону (дуплекса у него нет)
или что получше, пошустрее... ну и софтик который нормально брошюрки будет выводить... типа припринтера.

[ILIAS]

Сообщение от SiTLar

Мой родственник почему-то уверен, что можно выбрать режим печати, когда страницы идут подряд для каждой копии.

Режим такой выбрать можно, если печатать через контроллер печати. Только методички получатся "золотые" и скорость очень низкая. Каждая страница - прожиг нового нового "мастера". Дешевле и быстрее на струйнике печатать.

Сообщение от SiTLar

Насколько я понимаю, ризограф может печать только копию подряд и в итоге получается 10 стопок по 1000 копий для 20 страничной методички A5.

Примерно так. Только 20 страничная методичка на скрепку, со страницей А5, это 20/4=5 стопок листов формата А4, а не 10.

Сообщение от oldi

можно купить какой нить бизхаб 164

Бизхаб 164 не подойдет для этих целей. Нужна более мощная машина, дуплекс обязателен. Иначе это не печать, а большой гемморой.
С форматом нужно определиться. Если методички строго формата А5, то есть быстроходные МФУ формата А4. Хоть и экзотика, но есть. Либо машину формата А3. Но цена машины, которая спокойно выдержит такие ежедневные тиражи немаленькая.

[bubapb]

Ризограф+подборка+сталкиватель+брошюровщик=200-300т.р. (если бу искать), новое 500-800т.р., ну и парочка студентов это дело обслуживать(принести, засунуть, вынуть, кнопки нажимать)

Цифра бу от 150-200т.р. (с финишером), и еще 50-100т.р. на возможные ремонты, новая цифра порядка 800-1000т.р. будет, туда ток бумажку совать и вынимать готовые методички(один студент)

[oldi]

Бизхаб 164 не подойдет для этих целей

я не говорю что это идеальный вариант, но так категорично говорить что он не подойдет - тоже не стал бы... да еще, тут же упоминать...

Дешевле и быстрее на струйнике печатать.

может оно и дешевле, но не на много, а вот по поводу геморойности - таки струйник похлеще будет....
из моего опыта печати на бизхабе - в лоток замечательно ложится 400 листов бумаги 65 г\м - печатает он ее минут 30, потом нужно будет всего лишь перевернуть отпечатанную пачку и еще 30 минут - 80 методичек, отсортированных - готовы... итого производительность 80 методичек в час..
вторая фишка - двусторонняя печать со сканера, сперва сканируете развороты методички исходника, потом выбираете количество копий и стартуете печать... из памяти сразу всю книжку пуляет, правда с некоторыми оговорками - либо за раз но с одной стороны, либо сканировать сначала все лицевые части страниц методички - отпечатать , перевернуть пачку бумаги - сканировать оборотные стороны - отпечатать...
если еще поставить лоток дополнительный - то будет функция сортировки - когда при печати отпечатанные экземпляры будут ложиться крест на крест...
так что, понятное дело что С6500 возможно и менее гемороен в плане подготовки и обработки заданий, но вот по цене и в том числе по цене печати он бизхабу 164 не конкурент...

[ILIAS]

Сообщение от oldi

я не говорю что это идеальный вариант, но так категорично говорить что он не подойдет - тоже не стал бы... да еще, тут же упоминать...

Объясняю про бесперспективность печати без дуплекса.
Методичка, многополоска, двусторонняя.
Сначала надо печатать одну сторону, в подбор (иначе какой смысл в принтере вместо ризографа?). Уже здесь проблемы, пока с человеческим фактором. Нужно послать не все, а только правильные страницы - четные или нечетные. Ладно, справились. Хотя если ошиблись - получили гору бумаги в которой будет трудно разобраться, проще - в помойку. Потом надо напечатать вторую сторону. Опять человеческий фактор, причем усиливается. Нужно положить отпечатанные на одной стороне листы правильно и послать на печать тоже правильно. Допустим тоже справились. Но тут вступает в игру фактор железа. Ничего идеального не бывает, лист застрял, машина остановилась, лист - в мусор. Дальше продолжать печать нельзя, стороны не совпадут.
Поэтому я и говорю, что печать двусторонней многополоски в подбор на принтере без дуплекса это не вариант, а большой гемморой.

[oldi]

Объясняю про бесперспективность печати без дуплекса.

тогда объясните про перспективы печати на струйнике, исходя из вами сказанного выше...))

и еще - в мою бытность студентом, методички печатали в одностороннем режие, потом шлепали одну скрепку и даже не сгиная продавали (выдавали) студентам.

все кошмарики - о которых вы говорили, решаются ПО, в котром можно указать замин определенной стриницы и ПО сдвинет задание... ПО я упоминал в своем посте, понятное дело что вам с высоты вашего С6500 это ПО сиренево...
но, поверьте, это только вы так расслабились и другие варианты для вас нежизнеспособны, а вот для тех кто колбасит такие объемы методичек на каком нибуть ХП 1010 - мой вариант намного привлекательней.

и как мне кажется для уездного вуза, человек утрированно упомянул о 1000 экземпляров... думаю разовые тиражи будут значительно меньше - 20-30 - из расчета на группу. на полку в библиотеку такое ни кто печатать не будет.

[ILIAS]

Сообщение от oldi

тогда объясните про перспективы печати на струйнике, исходя из вами сказанного выше...))

Струйник дешевле стоит, при печати совместимыми чернилами себестоимость печати также крайне низкая.

Сообщение от oldi

поверьте, это только вы так расслабились и другие варианты для вас нежизнеспособны

Не надо чего-то выдумывать и предполагать за меня. Я сразными печатающими устройствами работаю.
Предлагать Бизхаб 164 для печати двусторонних методичек это бред. За те же деньги можно купить ч/б принтер формата А4 с дуплексом, например Kyocera со скоростью 45 стр/мин, вместо 16 стр/мин как у Бизхаб 164. И не иметь никакого геммороя.

[Pavel Pechatnikov]

вот именно

[oldi]

я так понимаю, возникает затруднение в понимании сказанного мной...
вы говорите что:

Предлагать Бизхаб 164 для печати двусторонних методичек это бред

...ага, предлагать струйник для этой же задачи - это вершинам удрости и откровение...

Струйник дешевле стоит, при печати совместимыми чернилами себестоимость печати также крайне низкая.

...упуская из виду еще больший геммор присущий струйной печати, как то: маленький лоток подачи, неуверенный захват бумаги, низкая скорость в приемлемом качестве, даже для В300, доливка чернил, прочистки и прочая лабуда.

Так вот, ваше высказывание о применении струйника такая же глупость - в контексте сказанного, только вот признать вы это не хотите. В то же время, настаивая, что применение бизхаба - это бред...
Крайняя однобокость суждений, как мне кажется.
И замечу, я только предложил вариант с бизхабом - как наименее затратным в финансовом плане, оговорившись, что можно взять что то получше и пошустрее.

Приведу пример: был срочный заказ, напечатать 600 инструкций - 16 страниц, 4 дуплекс листа, обложка - цветной логотип завода, + чб текст (оки 5900, 90 г\м), остальное сделал бизхаб на 65г\м. Такой тираж один человек делал 12 часов. Стоимость печати инструкции с учетом аммортизации оборудования, расходки, бумаги, биговки и скрепления - 3,2 рубля..

В общем, последнее написано для ТС, ему решать что будет бред, а что будет обосновано в его ситуации.