Организация потоковой печати на струйниках

[stasykov]

Доброго времени суток!
Суть вопроса такова:
Необходимо организовать участок по печати цветной раздатки с тиражами от 100 до 5 000 листов А4. Бумага офсетка 70-80 гр и ВХИ 120 гр
Заливка не более 25% с двух сторон.
Примерный макет в приложении - в 90% случаях это акционные листовки с товарами для магазинов.
Отдавать на офсет нет смысла - все что выше 5000 перезаказываем
На данный момент имеем лазер - дорого и жалко
Пул из трех эпсонов L800 - долго и на воде они у нас
Два эпсона 4015 - не надежные машинки для цвета - отработали свое, нет желтого, остаются для чб печати. На них печатали в день 1000 листов А4 формата 4+4 - но считаю, что долго. И капризные все-таки они, видимо первые модели еще сыроватые были.
Два эпсона B300 - машинки супер, но сняты с производства. В500 за 25 рублей покупать не имеет смысла. 300 у нас пробежали по 100 тысяч и благополучно умерли
Ищем альтернативу эпсонам - смотрим в сторону HP
В связи с этим просим рассказать о реальных опытах организации потоковой печати на струе - кто как организовывал и как работал
На данный момент 4 варианта развития событий у нас
1) 3 принтера Epson 4020 - надеюсь модель получше чем 4015. Основной минус - ДОЛГАЯ ЦВЕТНАЯ ПЕЧАТЬ - порядка 1,5 минут на А4 в фотокачестве (другой режим - муть получается)
2) HP 8100 - 3 или 4 принтера в пул - не работали с HP вообще - поэтому жду комментариев по этим моделям - держат ли они тиражи? Хотя бы 50 000 пробегут с нашими данными? Дешевый вариант - за 20 000 можно все под ключ сделать (3 принтера + чернила + снпч). Как ведут себя в пуле? Или лучше разбрасывать по компам?
3) hp pro x серия - очень впечатлило видео печати и скорость - думаем про этот вариант - но также прошу совета по потоковой печати на них. Вариант дороже, но скорость дают. Здесь порог вхождения думаю 40 рублей - 2 принтера + чернила + снпч.
Очень жду комментариев от реальных обладателей HP
Или другие варианты развития событий.
4) Эпсоны L800 на пигменте - долго блин, но знаем их наизусть.
Офсет отметаем.
Полноцветный ризограф в силу своей запредельной стоимости - тоже
В день на гора нужно выдавать 2 000 А4 с двух сторон
Себестоимость оттиска - не более 30 копеек на одну сторону (на В300 получалось по 15-25 копеек до кризиса)
Печать только пигментом
Качество изображения должно быть хотя бы на 4 (не фот

[MaxMaster]

2 НР8100 без проблем потянут, а если будет пара НР х, то будет приличный запас по скорости. У меня есть оба принтера. НР8100 печатает всякую мелочевку. НР Х451 - все, что больше 50 листов.
Так что смело берите НР, на эпсон после них смотреть желание пропадет.

[zen]

EPSON SURECOLOR SC-T3200 на рулонной 90-120 г/м2 бумаге
автоматический резак превратит отпечатанный роль в листовки
картриджи и подача чернил под давлением дает стабильность скоростной печати

ценник около 100 тыс

[MaxMaster]

Печатать листы А4 на принтере формата А1 - полный бред и идиотизм. Или эпсон внедрил продольные ножи и может распускать рулон А1 на А4? Да и головы на шуриках - полное дерьмо.
Тут эпсон слил по полной программе - нечего ему предложить. А все эти фабрики печати - детский сад.

[stasykov]

Спасибо maxmaster
Ещё пара тех вопросов
1) Насколько проблематично hp объединяются в пул? Три х серии принтера к одному компу присоединить можно? Или будут проблемы?
2) Как у hp обстоят дела с захватом бумаги? Вхи 120 гр будет с нижнего лотка брать?
3) какая реальная скорость в дуплекс режимах у 81000 и х серии? Сильно падает?
4) При дуплексе как дела с совмещением рисунка?
5) При дуплексе на офсетке 70 грамм не коробит бумагу?
6) почему длинные тиражи на х451 печатаете? НР 8100 длинные тиражи не держит? Если не держит - то в чем это проявляется?
7) Какой реальный расход чернил у hp при 25%?

[MaxMaster]

stasykov,
1. Не знаю, не было необходимости объединять в пул. Но знаю товарищей, у которых несколько НР8100 печатают с одного компа.
2. Захват бумаги нормальный
3. В дуплексе скорость падает. Также скорость сильно зависит от заливки и качества печати. На НР8100 качество "черновик" - отличается от других режимов только насыщенностью. Полос, как на эпсоне при печати в низком качестве нет.
4. По совмещению сказать не могу - не заморачивался с этим. Тому, кому надо качество и нормальное совмещение, печатаю на лазере.
5. Зависит от заливки. Если 100%, то бумагу по-любому будет коробить.
6. Потому. что 451 быстрее и меньше шумит.
7. Тоже не заморачивался.
А вообще сходите на ресеттерс, там эти принтеры обсосаны от и до.
По Х-серии есть большая ветка на ТП.
http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=17756
Там же есть тема по НР8000
http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=10765

[stasykov]

Для zen
Печать забортной живописи на плоттере? Оригинально
В принципе у меня по наружке есть санфлауэр на головах коника Минолта с шириной 3,2 метра,он в драфте баннер 6 на 3 за 20 минут шарашит по квадратами это 14 листовок а4 в минуту.
Чернила - СОЛЬВЕНТ. Не мажутся и не выгорают точно
Может тогда и офсет не перезаказывать, на сольвентнике прям с роля вхи печатать? А на выходе флаторезку поставить

[stasykov]

Ресеттерс форум уже изучили,не та немного информация
Спасибо за вторые ссылки

[stasykov]

Итак, останавливаемся все таки на варианте 3 HP 8100
Примерная себестоимость печати
Тираж возьмем максимальный в 10 000 А4 форматах 4+4
1) Бумага 80 гр - берем с роспуска с роля по 65 руб/кг - лист А4 выходит 0,325 руб./лист
2) Краска - много начитался по расходу чернил, что-то уж больно маленький расход у HP, возьмем за основу проверенный расход Эпсонов - 1 мл на 1 сторону 100% заливка в фотокачестве - на 25% по 2 сторонам получаем 0,5 мл на оттиск с двух сторон. Стоимость литра чернил - 1200 р., если не ошибаюсь - получаем 0,6 руб./оттиск по краске
3) Работа печатника - основная его работа - на ризографах шпарить, принтеры дадим в нагрузку, в любом случае 60 процентов рабочего времени возле ризографа сидит в нирвану входит - за час планируем с каждого принтака 300 оттисков с двух сторон (ЕСЛИ НЕ РЕАЛЬНО - ПОПРАВЬТЕ). Итого 900 оттисков в час. 50 руб/час стоимость печатника делим на 900 = 0,055 руб./оттиск
4) Амортизация принтера - пробежит надеюсь 50 000 шт 4+4? Ценник принтера - 4 162 руб./принтер делим на 50 000 оттисков = 0,083 руб.
5) Электричество и коммуналку не считаю - тяжело высчитать энергопотребление, тем более электричество включено в аренду
Что имеем на выходе
900 листовок в час производительность - сроки печати тиража 11 часов рабочего времени. С перекурами - 2 дня
Себестоимость - 1,063 рубля оттиск без налогов
Офсет на меловке 80 гр при таком тираже самый дешевый вариант предлагали - 1,5 руб. И срок 2-3 дня
Какие есть ошибки в калькуляции?

[MaxMaster]

stasykov, ошибка одна - не будет у него реальной загрузки на 11 часов в день.
Далее, нужно включить как минимум 5% на брак, прибавить стоимость СНПЧ, возможные прочистки и т.д. Это, конечно, не изменит цифры на порядок, но увеличении с/с все равно будет.