Емкость рынка цифровой печати в крупных городах

[dmart]

В последнее время на этом (да и на других) форумах бурно обсуждаются вопросы рентабельности и вообще, целесообразности покупки той или иной модели "большой" цифры - Xerox SFIDA, IGen3, Indigo, Bizhub C6500 ... Или ч/б машины класса Nuvera.

А есть ли какие-то данные о емкости рынка цифровой печати? Наиболее показательными были бы крупные города (миллионники или около), поскольку там формируются тенденции.

Например, в Москве есть по крайней мере 3-4 IGen3, штук наверно 30 СФИД (или меньше?), несколько Indigo, 1 Nexpress, и по крайней мере 1 C6500. По возможностям эти машины в сумме закрывают где-то 20 млн отпечатков в мес. (весьма грубая оценка). Правда, не знаю сколько из этих машин работает на открытый рынок, а сколько для внутрикорпоративных нужд.

Кто-нибудь видел хоть какую-то информация о насыщенности рынка? Или может быть реальный спрос гораздо меньше 20 млн/мес, и эти машины попросту простаивают, и покупка еще одной сфиды или Индиги обречена на печать визиток по 100 шт 3 раза в день?

Еще бы интересно понять сегментацию этой емкости. Например, печать переменных данных - вряд ли больше 5% от объема (в листах). Срочные среднетиражные заказы? Вряд ли. По данным исследований (видел в новостях), в России корпоративный заказчик не требует средние тиражи в тот же или на следующий день.
Малые тиражи рекламы? Конкуренция со стороны Dc-12, Bizhub, DC250.
Остается эксклюзиваня малотиражная многополоска?

В США, 9 из 28 опрошенных владельцев NexPress печатают свыше 500 тыс А4 в мес. Заказы с переменными данными составляют только 10% от общего объема. Но там и конкуренция с офсетом начинается от 2-3 тыс А3, в то время как у нас эта цифра в районе 300-400.

Что думают господа бизнесмены?

[М.К.]

Тема темная, загадочная и в нашей российской действительности до сих пор не исследованная. (Хотя однажды в Интернете мне попалась некая работа (на продажу) с названием типа - Рынок цифровой печати в Москве.
По поводу персонализации, то в Питере один из Айгенов (фирма Цифра) покупали именно под этот вид деятельности.

[aleks-th]

Ну скажем еще одна такая машинка на общем рынке погоды не сделает ...
А будет оно простаивать или наоборот будете как негры на плантации пахать будете круглосуточно зависит лично от вас ...

[Ch]

Рынок насыщен, но не пересыщен. Это я сужу по сложившемуся балансу цен.

Кроме того, крупная цифра все-таки отъедает у офсета часть заказов - а рынок офсета все-таки существенно больше.

Потом я никогда не видел проблемы в том, что на рынке есть люди. Главное, чтобы сам рынок был достаточно большой. Всегда можно подвинуть кого-нибудь локотком и выцыганить свой кусочек хлеба.

Так что подумайте скорее о том, что Вы можете предложить клиенту, чем о том, как у Вас все отнимут. Такие размышления более позитивны.

Кстати, 30 Сфид + 4 Айджена + пара Индиг и прочее - это скорее 6-7 млн (А3) в российских условиях, никак не 20. Я уже писал о том, что проходимость 100 000 оттисков (А3) на Сфиде - это очень круто, и не каждой типографией не в каждый месяц получается.

[dmart]

Спасибо за ответы!

Рынок насыщен, но не пересыщен. Это я сужу по сложившемуся балансу цен.

Цена и ее разброс - это одна из характеристик, важных для оценки рынка или бизнес-плана. Однако это немного говорит об объеме этого рынка.

Потом я никогда не видел проблемы в том, что на рынке есть люди. Главное, чтобы сам рынок был достаточно большой. Всегда можно подвинуть кого-нибудь локотком и выцыганить свой кусочек хлеба.

Я и не говорю, что в этом проблема. Скорее наоборот, проблема - если игроков слишком мало. Это значит, что и рынка нет. Конкуренция - это нормальное явление, если есть за что конкурировать. Например, если рассматривать покупку IGen3 (1.2 млн оттисков в мес), понятно, что легче "подвинуть локотком" игроков на рынке в 50 млн, чем на рынке 5 млн. В первом случае на рынке ничего существенно не изменится, и предприятие при грамотном подходе к клиентам сможет загрузит машину. Во втором случае, чтобы загрузить машину, вы боретесь за 20% рынка. Тут уже надо не локотком, а изо всех сил ногами пинать, чтобы что-то получить Понятно, чот это потребует существенно больше ресурсов.

СФИДА класса 6060 или 5000 - другое дело. 150 тыс на рынке 6 млн - можно и потолкаться.

Так что подумайте скорее о том, что Вы можете предложить клиенту, чем о том, как у Вас все отнимут. Такие размышления более позитивны.

Вопрос не в позитивизме размышлений, а трезвом расчете. Пример (грубо, вкратце):

Оборудование (новое) 350 тыс долларов (средняя Индига, сфида), лизинг на 3 года, 30%/год. Полная стоимость, грубо, 9 млн.
Операционные расходы (аренда, зарплата, реклама и пр) 640 тыс/мес
Себестоимость оттиска без амортизации - 3.25 р.
Отпускная цена без бумаги - 9 руб (средняя)
Чтобы выйти в 0 надо 110 тыс листопрогонов.

Что такое 110 тыс прогонов?
- 46 тиражей 16-полосных брошюр А4 по 300 шт (т.е. 1,5 тиража в день)
- 22 тиража 100-полосных каталога А4 по 100 шт (т.е. каждый рабочий день)
- 371 тираж (!) 4+4 буклета А4 по 300 шт (18,5 тиражей в день, каждый день )

Вот отсюда и вопрос: а есть ли такое количество спроса на рынке?

[TTT]

Есть. Однозначно.
Правда, не факт, что эти тиражи принесут к вам.

[Ch]

Сообщение от dmart

Цена и ее разброс - это одна из характеристик, важных для оценки рынка или бизнес-плана. Однако это немного говорит об объеме этого рынка.

Говорит. На пустых рынках цены выше себестоимости в разы или десятки раз. На депрессивных - поджаты к расходам, и идет демпинговая борьба. Ситуация с цифровой печатью говорит, что это насыщенный рынок, но еще не депрессивынй.

Сообщение от dmart

]Вопрос не в позитивизме размышлений, а трезвом расчете. Пример (грубо, вкратце):

Оборудование (новое) 350 тыс долларов (средняя Индига, сфида), лизинг на 3 года, 30%/год. Полная стоимость, грубо, 9 млн.
Операционные расходы (аренда, зарплата, реклама и пр) 640 тыс/мес
Себестоимость оттиска без амортизации - 3.25 р.
Отпускная цена без бумаги - 9 руб (средняя)
Чтобы выйти в 0 надо 110 тыс листопрогонов.
...
Вот отсюда и вопрос: а есть ли такое количество спроса на рынке?

Да, но это не единственный расчет.
Вот мое предприятие - все цифры в рублях.
Оборот - 590 000 в мес.
Расходы все - 510 000.
Чистая прибыль без амортизации - 90 000 в мес.
30 000 А3 ежемесячно средний пробег, и средняя цена оттиска - 13 рублей получается.
Кстати, примерно 35% оборота - послпечатка.
Сфида с 600 000 оттисков из Германии - 1 400 000 (это мне обошлась), пусть в лизинг под 25% на 3 года - полная стоимость 1,9 млн. (20% аванс и 45000 ежемесячная выплата).
Итого окупаемость - 21 месяц, и это расчеты без НОЯБРЯ И ДЕКАБРЯ,
Реально, думаю, за 16-18 месяцев окуплю.

И, кстати, по истечении этих 18 месяцев у меня на счетчике будет = 600 000 + 18*30 000 = 1,15 млн оттисков, а у "новой" Сфиды со 110 000 пробега ежемесячно через три года = 36*110 000 = 4 млн. Оба в нулях. И кто из нас дурак?

Да - и это у меня народ балбесничает - ни политики внятной, ни пригляда. Единственное что - не дураки ребята, и не лодыри - но никакой целенаправленной раскрутки у меня нет. Мне бы хорошего начальника, который продажи бы поднял - и мы вообще бы засверкали. Только времени нет заняться...

Вот поэтому и нельзя покупать Индигу за 350 000. Потому что можно много работать, пупок порвать, а всю прибыль отдать дяде-продавцу!

Правильный бизнес начинается с правильного выбора оборудования!

[Alex777]

Сообщение от Ch

Вот поэтому и нельзя покупать Индигу за 350 000. Потому что можно много работать, пупок порвать, а всю прибыль отдать дяде-продавцу!

Правильный бизнес начинается с правильного выбора оборудования!

Приятно читать форум
Разговоры у некоторых участников переросли из направления "какой порошок засыпать в аппарат, чтоб потом продукцию еще и продать можно было" в направление "как удачнее вложить деньги в оборудование, чтоб быстрее отработать (заработать)".
Отдельный респект to Ch.

[TTT]

Это хорошо, даже несмотря на то, что часто оказывается, что правильное оборудование продается у того, кто объясняет, какое именно оборудование правильное.

[Ch]

В моем случае зависимость следующая - я начал продавать оборудование, предварительно убедившись, что это самое обоснованное решение. Да и то - это моя подработка, "халтурка" так сказать...

Мои аргументы довольно понятны - экономика в чистом виде, может быть даже утрированном, без учета "понтов", которые помогают продавать. Без учета "уникальных ниш", которые можно занять с неким уникальным оборудованием. Может быть, это и не всегда верно, но у такого подхода есть вполне осязаемые бизнес-результаты.

Каковые я и пропагандирую.