KM bizhub C6501/5501: настройка

[ILIAS]

Сообщение от Hank

Так давно наболело. Иметь возможность менять d-max поканально и не пользоваться этим.

Немного в сторону, но мне весьма понравился в этом смысле программный РИП ColorGate. после того как выведены и измерены растяжки без лимитов программа рисует графики по денсити, хрома и сатурейшн, в зависиомсти от %. Очень наглядно видно, что с некоторых высоких процентов кривулины начинают вести себя неадекватно - плотность и/или сатурейшн перестают расти, меняется цветовой тон. Поэтому есть достаточно четкие критерии для "обрезания" и программа в принципе сама его вычисляет, но позволяет передвинуть лимит руками как угодно. Обрезанный участок линеаризуется и потом поверх этого строится профиль. Получается очень неплохо, хотя надо учесть, что у меня "испытуемым" был Эпсон 9700 на оригинальных чернилах.
В Файери можно поменять поканально target Dmax, но критериев нет.

[Andy]

Марина, вы на свой счет не принимайте. Просто получается, что вместо того, чтобы нормально отстроить машину, вам насунули магическую "программу", которая типа полностью меняет физические процессы лазерной печати.
Так случилось, что у меня сейчас две прошки, и достаточно всего одного прибора, чтобы получать максимум возможного с обоих аппаратов. Однако физическую часть никто не отменял. Машина должна и обязана быть отстроена, и только потом любая программулина, будь то колор каре, фиери калибратор или ручное профилирование "доводит" процесс до совершенства.

[ILIAS]

Изучил базовый документ по ColorCare, пока в первом приближении (52 стр. на англ. языке ).
Делюсь впечатлениями. Кратко опишу (как я понял) весь процесс

1) Первым делом рекомендуется:
Auto Gamma Adj, потом Printer Gamma Offset Adj (manually), потом снова Auto Gamma Adj. Это называется Процедура А. После чего рекомендуется проверить цветовой охват специальной программулиной от ColorCare. Что делать если желаемый охват не достигнут? Просто повторить вручную процедуру А.

2) Если успех все-таки достигнут, то рекомендуется слегко более продвинутую процедуру ручного аджастинга из сервисного меню, которая называется Процедура В:
Auto Gamma Adj - Printer Gamma Sensor Adj - Auto Gamma Adj - Printer Gamma Offset Adj (manually) - Auto Gamma Adj. Стоит заметить, что на стадии Printer Gamma Offset Adj (manually) предлагается все-таки определенная помощь, измерение плашек Айваном и использование определенного программного модуля, включенного в ColorCare. При этом поправки все равно нужно вносить вручную, но исходя из данных, которые покажет программный модуль ColorCare, а не просто на "глазок". Потом предлагается провести стандартную калибровку РИПа и ее проверку специальной утилитой от ColorCare, которая рисует поканальные кривые и кривые растискивания с указанием допустимых кридоров (типа как в Gretag Measure Tool). Что делать если кривые вне коридоров? Догадайтесь? Конечно, вновь провести процедуру В.

3) Т.к. основной целью ColorCare является полное соотвествие цветопередачи стандартам Fogra, то предлагается провести проверку Симуляции. В качестве профиля симуляции рекомендуется использовать стандартные профиля ISO Coated, в качестве выходного ... определенный выходной профиль машины, который предлагается самостояетельно создать с помощью прибора и стандартных сторонних программ-профайлмекеров типа Gretag ProfileMaker или Monaco Profiler. Очевидно, своего профайлмейкера ColorCare не предлагает, а жаль. .
Специальный программный модуль проверки симуляции ColorCare меряет специальную распечатанную мишень (Которая печатается стандартным, способом, просто даны рекомендации по установкам в ColorExpert и сам файл мишени в pdf). Происходит сверка цветопередачи с референсной (ISO Coated). Что делать в случае неудачи? ....
Не угадали. Предлагается еще один специальный программный модуль Color Care Match Path. В него загружается построенный нами выходной профиль и на основании измерений модулем проверки симуляции в профиль вносятся поправки.

Что в итоге? В итоге у принтера цветопередача по ISO с допуском в average dE<3. Со слезами счастья на глазах клиент обнимает специалиста по Konica Minolta ColorCare.

[ILIAS]

Стоит заметить, что в руководстве есть ряд простых полезных советов (до некоторых, правда, ранее дошли свои умом некторые продвинутые пользователи, типа Andy ). Например использовать для калибровки типа Printer Gamma Offset Adj (manually) бумагу типа ColorCopy, а не меловку.
Ценное замечание по коротронам. Рекомендуется использовать коротроны от С500, они - золоченые, в отличии от родных.

[Andy]

Сообщение от ILIAS

Ценное замечание по коротронам. Рекомендуется использовать коротроны от С500, они - золоченые, в отличии от родных.

Вот это очень интересно. Нужно попробовать. Корона встанет без проблем?

Насколько я понял, колор кар есть инструмент, позволяющий несколькими итерациями подогнать машину под максимальное приближение к какому-то стандарту, тем не менее, это все равно снимок на текущий момент времени текущего состояния аппарата и сиюминутного состояния окружающей среды. Послезавтра пойдет дождь и De опять ускачет от стандарта. Хотя, наверное, иметь не только собственный глаз, а еще и ПО-помощник для итераций удобно. Сервис-инженеру.

[Марина_]

Сообщение от Andy

Вот это очень интересно. Нужно попробовать. Корона встанет без проблем?

Корону нужно переделывать. Сама корона от С6501 (не С6500), а решетка (не знаю как оно правильно называется) от С500 (золотая).

Сообщение от Andy

Насколько я понял, колор кар есть инструмент, позволяющий несколькими итерациями подогнать машину под максимальное приближение к какому-то стандарту, тем не менее, это все равно снимок на текущий момент времени текущего состояния аппарата и сиюминутного состояния окружающей среды. Послезавтра пойдет дождь и De опять ускачет от стандарта.

А это разве не решается ежедневной калибровкой? Ведь каждый день настраивать машину с помощью ColorCare просто нереально... слишком уж долгая процедура.

[Andy]

Сообщение от Марина_

А это разве не решается ежедневной калибровкой? Ведь каждый день настраивать машину с помощью ColorCare просто нереально... слишком уж долгая процедура.

Решается чудесно. И без колоркар, который у нас заменяется глазом. Просто я считаю, что колор кар - это инструмент инженера, а не конечного пользователя, и продавать его для доведения машины до нормального состояния несколько неэтично. Этично было бы оснастить им сервис-инженера, у которого глаз заточен не на цвет, обучить, и работа с прибором по настройке машины происходила бы гораздо более продуктивно. Хотя бы первоначальной настройки.

[ILIAS]

Сообщение от Andy

колор кар есть инструмент, позволяющий несколькими итерациями подогнать машину

проблема в том, чот итераций я не заметил, а было бы здорово, если бы они были. Что такое итерации (по моему разумению) это приближение к результату, путем повторения одинаковых действий при котором используется результат предыдущего действия, а не возвращение к самому началу.
В ColorCare, в отличии от обычного подхода, есть 3 точки контроля, для которых разработаны специальные модули. Это (сверху вниз) Simulation Check, Linearization Check, Gamut Check. Но если возникает косяк, то неочевидно с какого конца начинать.
Начать с конца? Simulation Check? Но если косяк, то вопрос - как работает Match Patch? Насколько просто, быстро и эффективно он перекраивает output profile? Тут тоже вопрос, возможно "косяк" вызван съезжанием линеаризации. Подстроенный под кривую линеаризацию профиль может давать неожиданные неприятные эффекты в градиентах и кроме этого будет очень чувствителен к малейшим изменениям в состоянии машины. Нехорошо ...
Ну наверное надо начинать с середины. Linearization Check, потом, после калибровки (если Linearization Check покажет, что ее надо делать) все равно делать поверку Simulation Check и Patch Match при показаниях необходимости. Если после этого - "не вставляет" или Linearization Check изначально показывает норму, то начинать надо все с самого начала.

[ILIAS]

Сообщение от Andy

колор кар - это инструмент инженера, а не конечного пользователя, и продавать его для доведения машины до нормального состояния несколько неэтично

Вообщем да. Можно поставить ColorCare на ноутбук инженера, дать ему Айван и продавать сервисную услугу по продвинутой настройке цвета ColorCare. Только адекватную цену трудно назначить. Здесь работы минимум на полдня, а то и на день, кроме этого инженеру придется строить профиль или несколько профилей.
Как показывает практика научить даже хорошего инженера основам Color Management не получает,ся, у них мозги по-другому заточены. Этому легко учатся хорошие дизайнеры, фотографы, люди работающие с цветом на компе, умеющие делать цветокоррекцию, но для полноценной настройки С6501 нужно знать и железо.
Вообщем получается что нужен достаточно уникальный человек. Кроме этого ему нужен хороший ноутбук и Айван. Скоко за такой разовый выезд (в пределах города и ближайших окрестностей)? Я думаю, баксов 300, минимум. Клиенту, желающему "держать цвет" понадобится как минимум раз месяц такая настройка, а то и в 2 (в 4?) раза чаще. Вот за год уже и набегает сумма, сопоставимая с 5К евро.

[Andy]

Сообщение от ILIAS

Как показывает практика научить даже хорошего инженера основам Color Management не получает,ся, у них мозги по-другому заточены.

Зато инженер отлично проводит любую процедуру, если есть исходные данные, которые и предоставляет программа. Не нужно ему колор менеджмент, нужно чтобы программа дала ОК. И он будет идти по процедуре до того момента, пока программа не даст отмашку, что ОК.
Я вообще вижу все так. Машина разработана таким образом, чтобы кривые цвета держать (физически) на определенном уровне. Причем исходных точек этой кривой наверняка больше, чем патчей в фейрюке. Что делаем мы процедурами Printer Gamma Offset Adj? да всего-навсего выставляем ноль, который машина НЕ ВИДИТ - ну нет у ней прибора, который вычитает бумагу, а лента - она черная, и снять с нее плотность датчиками можно только до определенного момента. Это все мои измышления, на истину не претендую. И вот, машина знает, что при таком-то значении плотности в 50% растре ноль должен быть где-то вот тут. И вот этот "где-то тут" мы с тобой и выставляем на глаз. После проводим опять гамма аджаст и машина строит кривую относительно нашего ноля. Я выставляю ноль на глаз, 100% по прибору, и кривая measured практически идеально ложится по кривой target и машина печатает так, как это заложено производителем. Упрощенный вариант, но действенный. Причем при изменении внешних условий, машина всегда стремится приблизится к своей собственной кривой, строя поправки по одному ей известному сценарию. Но исходные две точки - 0 и 100% мы ей задали на определенный момент, при определенной температуре и влажности и плясать она будет от этого момента настолько хорошо, насколько это заложено разработчиком.
В колор каре глаз исключается. Очень напоминает как мы в 450 делали gradation adjust - печатали патчи и мерили их раз за разом, после чего 450 начинал более-менее нормально печатать какое-то время.