KM Bizhub C6000L + Canon C5030

[KALENDAR.RU]

Сообщение от PavelM

Ни в коем случае. Когда у всех цены высокие - зарабатывают все. Даже те, кто имеет маленькие объемы печати.

Согласен. Вопрос только в том, что считать высокими, а что - низкими. Я про это и твержу уже несколько лет, вызывая неконтролируемые приливы бешенства у Энди

Сообщение от PavelM

а если зайти в "калькулятор", то найти вариант с ценой 7р за А3 не получиться - минимум 10р Та же самая игра?

Думаю - нет, не игра, просто переделывать калькулятор под спецпредложение неохота.

Сообщение от PavelM

Энди к этому разговору не подходит ни каким боком - регион не тот. Его цены надо сравнивать с ценами в его регионе.

В том-то и дело, что Энди подходит к этому разговору всеми своими боками!
Если бы у него просто цены были ниже - нет вопросов, у них там может быть аренда ниже, зарплата меньше и т. д.
Вопрос-то в том, что 100 визиток у него дешевле, а 1000 - дороже.
То есть, методика установления цены другая. Именно - методика.

Когда я говорю о "справедливой цене" (Энди, спокойно!) я говорю именно о методике определения оптимальной цены ДЛЯ СЕБЯ. Для контроля за тем, на каких позициях мы зарабатываем, а на каких - пролетаем, где мы можем дать скидку, а где - нет.

Ну, давайте я откажусь от этого термина в угоду Энди и буду называть это "цена Энди", может ему так приятно будет

Повторю в двух словах то, что я писал уже сто раз:

1. Берем салон (не новый, а который уже поработал какое-то время)

2. Смотрим средний оборот в месяц, увеличиваем его, если надо с учетом делаемого роста. Допустим, получили цифру оборота 500 000 в месяц.

3. Прикидываем коэффициент загрузки оборудования при наших реалиях, допустим, он равен 0,5. То есть, салон работает примерно 4 часа в день.

4. Для обеспечения этого оборота мне надо зарабатывать 25000 в день или (с учетом четырехчасовой загрузки) примерно 6000 рублей в час (когда я работаю).
Или 100 рублей в минуту.

5. Определяю )по факту) сколько мне нужно времени на изготовление того или иного тиража той или иной продукции и, исходя из цифры 100 рублей в час, получаю "цену Энди".

Ну, разумеется, все цифры - условны. Но - близки к реальным средним.

Так вот. на примере визиток я вижу, что 100 визиток делаются 5 минут, а 1000 - 15 минут.
И стоить они должны соответственно - 500 и 1500 рублей.

Теперь я вижу, на каких тиражах визиток я зарабатываю нормально. а на каких - пролетаю, потому, что моя цена, хоть и соответствует рынку, но не дает мне возможность заработать столько же, сколько на других тиражах
Что делать с этим знанием - отдельная песня.

[Cheetah]

Сообщение от PavelM

а если зайти в "калькулятор", то найти вариант с ценой 7р за А3 не получиться - минимум 10р
Та же самая игра?

Игра здесь одна — типичная для ПА.

Заметьте, что почти на все его доводы в последних постах уже были приведены возражения несколькими страницами ранее.

Например, на то что он "показал клиентам, что может печатать длинные тиражи по рыночным ценам" уже было сказано, что никто из клиентов эту рекламу скорее всего и не видел, а вот школьникам с принтерами она долго и множественно мозолила глаза.

Насчет примера с 7-ю рублями уже было написано, что это — следствие той рекламы по 8-мь. Это был заметный пост, его все просчитали и поставили "спасибки". (Его написал Энди, а не я, чтобы было понятно, что это не личная обида.)



Т.е. дискуссия как волна откатывается назад на пять страниц и два дни, не развивается и не приводит нас ни к чему полезному.

Так в разговорах с ПА происходит всегда.
Почему он так делает?

Здесь возможны две причины.

Первая. Он не считает мнения оппонентов важными и не вчитывается в них, продолжая талдычить одну и ту же свою мысль.

Второе. Он прочитывает эти возражения, но не может сказать ничего путного в ответ. Поэтому он делает вид, что их и не было. Пытается вывести из поля внимания читателей неудобную часть спора.

Лично я и то и другое считаю крайней степенью неуважения к участникам. И заявляю совершенно ответственно.
Я после таких выходок не буду продолжать вести дискуссию. А кроме этого, я буду указывать на подобные факты.

[Виталий С.]

Да уж.. эмоции - эмоции..
ТС - вообще заявил что сбежал с форума - нервишки слабенькие

Cheetah, - тоже кипетком сс чай заливает...

KALENDAR.RU, - оправдывается почем зря.. (признал бы что из-за таких выходок, рентабельность в ОП может упасть и скорее всего упадет в той или иной мере, и все бы успокоились....)

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Cheetah

Здесь возможны две причины.

Нет, возможны еще причины. Например, когда оппоненты, в который раз приводят одни и те же аргументы. Из года в год, на протяжении уже более чем пяти лет. Рассчитывать на то, что я каждый раз буду отвечать по-разному не стоит.

Сообщение от Cheetah

Первая. Он не считает мнения оппонентов важными и не вчитывается в них, продолжая талдычить одну и ту же свою мысль.

Ну, да, все правильно, только акценты надо по-другому расставить. Я НЕ согласен с мнением оппонетов по этому вопросу, не могласен был пять лет назад, не согласен и сейчас. И для этого у меня есть основания. В отличие от теоретизирующих оппонентов я ЗНАЮ. что именно дала мне эта реклама, и об этом говорю.

Сообщение от Cheetah

Второе. Он прочитывает эти возражения, но не может сказать ничего путного в ответ. Поэтому он делает вид, что их и не было. Пытается вывести из поля внимания читателей неудобную часть спора.

Кирилл, стого раз говорил тебе, чтобы ты держал себя в руках и общался ВЕЖЛИВО, не только со мной. Оставь свои "ничего путного" при себе.
Я уже ответил, что именно ты "талдычишь" одни и те же возражения пять лет и мне приходится на них отвечать, разумеется - я отвечаю одинаково. что пять лет назад, что - сейчас.

Сообщение от Cheetah

Я после таких выходок не буду продолжать вести дискуссию. А кроме этого, я буду указывать на подобные факты.

Угу... определись, ты "не будешь вести дискуссию" или будешь "указывать", одновременно и то и другое исполнить затруднительно.

Сообщение от Cheetah

Насчет примера с 7-ю рублями уже было написано, что это — следствие той рекламы по 8-мь.

Прелестно, просто прелестно. Я пяли или шесть лет назад разместил рекламу, коьторую Кирилл считает неправильной. Поэтому сейчас он повторил ее (неважно, размещена она на ПТ или на главной странице сайта, кому надо - увидят и там и там.
Причем, если в моей реклме стояла явно рыночная цена для того времени, то 7 рублей сегодня - ниже рынка.

Сообщение от Cheetah

Заметьте, что почти на все его доводы в последних постах уже были приведены возражения несколькими страницами ранее.

Вот если бы ты взял на себя труд и внимательно посмотрел то. о чем я пишу, ты бы увидел, что пишу я не о баннере пятилетней давности. а о методике определения цен.
Не я в этой теме вспомнил баннер, мне приходится только в который раз объяснять почему я его повесил. Причем - разным участникам.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Виталий С.

KALENDAR.RU, - оправдывается почем зря.. (признал бы что из-за таких выходок, рентабельность в ОП может упасть и скорее всего упадет в той или иной мере, и все бы успокоились....)

Я бы поросил выбирать выражения, серьезно. Это я насчет "выходок".

Рентабельность в ОП падает все эти годы, лет пятнадцать как минимум падает. за этим процессом я внимательно смотрю. И никто из нас не может этот процесс ни затормозить, ни ускорить.

Если бы был реально действующий Союз Полиграфистов, тогда еще были бы шансы, а по-одиночке никто не может ничего сдвинуть в ту или иную сторону. В том числе и Кирилл со своими "семью рублями".

[KALENDAR.RU]

Роавда есть еще одна возможность НЕСКОЛЬКО противодействовать демпингу.
Если (что и пытаюсь делать тут я) будет определена методика расчета цены (а новички это увидят. так же, как увидели мой баннер или объяву на сайте Кирилла), то, прежде, чем демпинговать, они смогут прикинуть, во что им это выльется в результате и будут действовать осмотрительней, с открытыми глазами, во-всяком случае - часть из них. Да и не только новички...

[Виталий С.]

KALENDAR.RU,
Не знаю чем Вас так задело слово "Выходка", но согласитесь это вольная площадка для обсуждения, и если я считаю данное действие - выходкой то я в праве так это и называть... Так как это слово не несет в себе оскорблений...
Поэтому Ваше выражение "Я бы поросил выбирать выражения, серьезно." -я услышал но не понял в данном контексте...

Сообщение от KALENDAR.RU

Рентабельность в ОП падает все эти годы, лет пятнадцать как минимум падает. за этим процессом я внимательно смотрю. И никто из нас не может этот процесс ни затормозить, ни ускорить.

из серии Мы все знаем что смертные и умрем - но чтото абсолютное большинство не торопиться это делать... Зато некоторые могут ускорить твою смерть по средствам своих выходок...

Сообщение от KALENDAR.RU

Если бы был реально действующий Союз Полиграфистов, тогда еще были бы шансы, а по-одиночке никто не может ничего сдвинуть в ту или иную сторону. В том числе и Кирилл со своими "семью рублями".

Хорошая мысль про Союз, профсоюз... и т.д. и .т.п. но при стоимости входа (как многие считают) на этот рынок от 300 баксов – мало реальная...

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Виталий С.

но согласитесь это вольная площадка для обсуждения, и если я считаю данное действие - выходкой то я в праве так это и называть...

Нет, не вправе. Как и я не вправе называть кого-либо "идиотом", например, если я его им считаю. В том числе и на "свободной площадке".

Сообщение от Виталий С.

из серии Мы все знаем что смертные и умрем - но чтото абсолютное большинство не торопиться это делать... Зато некоторые могут ускорить твою смерть по средствам своих выходок...

Нет, не могут. Если речь идет о коллегах-конкурентах. Так сожно сказать, ччто Виста ускорила смерть полиграфии на Западе, ведь у нее реально ниже рынка цены.

Нашу "смерть" ускоряем мы сами. каждый для себя своими непрофессиональными действиями в значительно большей степени. чем это могут сделать конкуренты.

Я много раз наблюдал, как выход на рынок даже серьезных игроков с очень низкими ценами ничего не менял на рынке. Один полиграфист (умышленно не буду называть его, ток что - не спрашивайте), очень громко заявил, что делаает квартальники малыми тиражами по смехотворной цене (рублей по 60, точно не помню), тогда как все остальные делали их по 120-150 рублей. И что? Я свои цены опускать не стал и объемы у меня не упали. Как и сейчас я не опускаю свои цены из-за того, что кто-то стал делать "по 7 рублей", и это не помешало мне увеличить оборот по цифре на 70% по сравнению с прошлым годом.

В том-то и прелесть оперативной полиграфии, что цена тут из-за маленького среднего чека не является столь же определяющей, как у крупного офсета, например.

[brosko]

короче, календаря расстрелять, его салоны пропить.

[brosko]

смешно читать честное слово. Вся москва и не только она печатает по таким ценам, а крайним оказался календарь у которого пара тройка коней и половина половины процента рынка москвы . Вам самим то не смешно?