Phaser 8550 - Страница 4 - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

Artem · 14.10.2005, 23:10

А все зависит от цены на эти самые обложки - ясно что с офсетом не сравниться, но там и тираж другой.

art2006 · 14.10.2005, 23:18

Цитата:

Сообщение от Artem

А все зависит от цены на эти самые обложки - ясно что с офсетом не сравниться, но там и тираж другой.

Учитывая стоимость пиратских дисков - цена обложки должна быть очень маленькой. Из этого следует, что прибыли с печати их на лазерниках либо нет вообще (призрачная прибыль, галлюцинация), либо она чрезчур мизерная. Человек сдав партию дисков радуется заработку, а потом на расходники уходит гораздо больше денег, чем заработал. Лучше уж тогда струйник с СНПЧ под них задействовать.

Artem · 14.10.2005, 23:31

art2006 - если следовать твоей логике, то KarSlon давно уже должен был с голоду опухнуть - а вроде планы на покупку нового агрегата строит

art2006 · 14.10.2005, 23:34

Цитата:

Сообщение от Artem

art2006 - если следовать твоей логике, то KarSlon давно уже должен был с голоду опухнуть - а вроде планы на покупку нового агрегата строит

Значит DVD обложки не единственный источник прибыли.
Неужели никто никогда не просчитывал хотябы приблизительную себестоимость полной заливки (иногда и все 200%) включая все расходные комплектующие + стоимость принтера + свет и т.д.Ну не может себестоимость составлять 0.10$ включая бумагу на принтерах малой и средней мощности.

KarSlon · 14.10.2005, 23:57

Офсет не подходит. Тиражи маленькие. 1-5 экземпляров. И стикеры ещё.

Что касается себестоимости. При правильно растущих руках - это 8 центов (включая печку, барабаны, ремень, тонер, масло). Эта цена верна для любого аппарата, начиная с 900 Эпсона. Конкретно по тонеру - это 4 цента при заливке в 28 процентов на каждый цвет.

Это число я тут приводил сто раз уже. Кто не верит - пусть пересчитает.

СНПЧ - тоже решение. Только тут нюансы есть. Во-первых, нужен ламинатор. Люди, принимающие бумагу, очень любят, когда бумага блестит. Ламинатор - рулонный, так как 125 штук на пакетнике за раз не сделать. Рулонный ламинатор - это 1300 долларов. Струйников надо хотя бы штук пять, так как они печатают медленно. Можно соединить их в пул.

Но потом всю эту бодягу надо ламинировать. В случае с VHS это оправдано - так как коробочку потом люди, купившие кассету, щупают руками. В случае двд, если отложить психологические особенности - это не оправдано.

Поэтому обложки лучше печатать на лазере. Поставил 100 штук, пошёл купаться, пришёл, порезал, всё готово.

На струе так не сделать. Хотя бы потому, что надо включать пять принтеров, а они все стоят выключенные и с закрытыми кожухами, чтобы не пылилось, и в каждый ещё надо бумагу тыкать, а потом чипы будут в ноль уходить посреди процесса, надо обнулять ресеттером, ssc тут не работает, так как она не работает, когда принтер стоит под заданием, и не работает, когда висит пять принтеров одинаковых, а авточипы и суперчипы не помогают, так как при обнулении ресеттером можно принтер останавливать для прочистки между страницами, в том числе и для усиленной (в Эпсонах способ прочистки зависит от того, в каком положении был обнулён чип - в положении замены картриджа, или в другом). Ну и так далее.

Не, ну один ларёчник себя конечно струйником одним обеспечит легко.

art2006 · 15.10.2005, 00:20

Цитата:

Сообщение от KarSlon

Офсет не подходит. Тиражи маленькие. 1-5 экземпляров. И стикеры ещё.

Что касается себестоимости. При правильно растущих руках - это 8 центов (включая печку, барабаны, ремень, тонер, масло). Эта цена верна для любого аппарата, начиная с 900 Эпсона. Конкретно по тонеру - это 4 цента при заливке в 28 процентов на каждый цвет.

Это число я тут приводил сто раз уже. Кто не верит - пусть пересчитает.

1. Еще ни один человек не смог точно расчитать процент заливки. С этого следует, что точно расчитать себестоимость копии на сегодняшний день не реально.Можно, но приблизительно и эта приблизительность дает разницу примерно в плюс и минус 20%.Потому что расход тонера зависит от плотности, влажности как самого тонера, так и бумаги, от температуры окружающей среды и температуры в самом принтере и т.д. KudesNIK должен лучше знать все нюансы и может подправить или добавить.
Поэтому 8 центов - сказка в которую хотелось бы верить.....
DVD обложка может иметь заливку и 280% (4х70%) и более. А тут уже в "8 центов" не влазит даже при большом желании. Пускать по второму кругу барабаны, печку, трансфер + не оригинал тонер и т.д. - значит качество обложки падает вразы. Так лучше использовать струйник.

KarSlon · 15.10.2005, 02:29

Art2006, процент заливки для определения того, сколько стоит мне обложка, вычислять совершенно ни к чему. У меня есть такие данные - 1) цена банки тонера, 2) количество страниц, на которое хватает этой банки.

Если поделить первое число на второе, то выйдет цена тонера, высыпаемого на одну страницу. Знать заполнение для этого - не нужно.

Статистика, скажем так, больше 10 заправок. Материал по качеству идёт довольно гомогенный - обложки DVD.

Моя цена - 4 цента по тонеру.

Теперь по поводу того, сколько ходят барабаны. В 1000 Эпсоне, для примера, они и одного срока не ходят. Но это - всего лишь 1 цент вклада в себестоимость. Печка и ремень - примерно то же. Есть ещё амортизация картриджей, заправляемых по 10 раз.

Всё как раз и составлет 8 центов. 2 цента стоит бумага 120 г. Итого - 10 центов.

Продаётся такой лист за 25 центов.

Числа проверены опытом работы 2 лет. Фактически за эти два года мало что изменилось.

Что касается использования твёрдочернильника - если его можно загрузить работой на радной расходке, и он будет приносить прибыль - почему бы и нет? Но у меня таких клиентов нет.

art2006 · 18.10.2005, 19:17

Как заливка страницы может невлиять на расход тонера???
А если влияет, то никак не может получаться одинаковое кол-во обложек с одной банки, потому, что печатаются переменные данные (разные обложки)и разумеется себестоимость должна постоянно меняться.

KarSlon · 18.10.2005, 21:15

Art2006 - я не правильно объяснил, видимо. Есть два способа подсчёта себестоимости по тонеру. Первый - с помощью какого-то полуотфонарного метода определить заливку страницы (точнее - заливку макета в цветных пикселах в файле) в процентах, и на основании этого - определить, сколько тонера в центах будет потрачено на страницу.

Второй, которым пользуюсь лично я - засыпать известное количество (количество измеряем здесь в долларах) тонера в картридж, и посчитать, сколько страниц я напечатаю, пока тонер не кончится.

Если метриал печатается достаточно гомогенный по содержанию, хотя и разный по заполнеиню (обложки DVD, VHS), то на тиражах в десятки тысяч уже набирается примерная статистика.

Она - именно такова. 4 цента на тонере стоимостью примерно 85 долларов килограмм (чёрный, конечно, дешевле, 85 - это только цветной).

Естественно, такой способ НЕ подойдёт для того, чтобы ТОЧНО сказать, сколько будет стоить печать КОНКРЕТНОЙ ЕДИНИЧНОЙ страницы, или ДЛИННОГО ТИРАЖА ОДНОГО МАКЕТА.

Едем дальше. Каким именно способом я определил, что заливка на моих макетах 25-29 процентов?

Недавно я купил новый Оки со стартовыми картриджами. Их ресурс в терминах (страниц/5 процентов А4) известен. Я считаю, сколько страниц проходят эти картриджи на моих заливках.

Получаю число.

Делю заявленный производителем ресурс стартовых картриджей (2250) на своё количество страниц (300 с чем-то) и умножаю на 5 процентов.

Получаю свои 25-28 процентов. Это по смыслу - "приведённые", "нормированные в терминах производителя", проценты, которые, тем не менее, позволяют прикинуть, сколько будет стоит такая средняя страница на аппарате любого другого производителя.

Мозги прочищает капитально. У минолты 450 - 11 центов с бумагой. Ахтунг!

Artem · 18.10.2005, 22:32

KarSlon - а почему Ахтунг - если ты их по 25 центов продаешь ? 25-11=14 центов. 130% прибыли вылезает однако...

P.S.
И чтобы не плодить темы, хочу тебя спросить - так как ты много тонеров перепробовал. Мне надо много текста печатать - есть парочка Epson 900, которые не жалко добить до смерти. Качество тоже особой роли не играет. Что туда можно самого дешевого засыпать ?
Я вот нашел за $3 - 200гр. тонера - но боюсь что он на эпсон С900 не пойдет...
http://www.ultra-online.ru//common/g...all=1&id=26887

18.10.2005, 19:17	#38
art2006 Местный Регистрация: 29.06.2005 Адрес: Баку, Азербайджан Сообщений: 1,401 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	Как заливка страницы может невлиять на расход тонера??? А если влияет, то никак не может получаться одинаковое кол-во обложек с одной банки, потому, что печатаются переменные данные (разные обложки)и разумеется себестоимость должна постоянно меняться. __________________ Apple iMac(и) 20", OKI 9600dn,OKI 9500,Epson C8600,OKI 5510n,Xerox 8550dp,HP LJ 4250dtn,HP8453n,Epson Pro7800,Epson 2400,Epson B-500dn,RX590,Canon i6500, Canon(ы) 4500,Canon MP530,CIM K300C,Лазерный гравер DK-40,пресс-ламинатор пласт.карт,X-Rite DTP-41

14.10.2005, 23:10	#31
Artem Местный Регистрация: 20.10.2004 Сообщений: 346 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	А все зависит от цены на эти самые обложки - ясно что с офсетом не сравниться, но там и тираж другой.

14.10.2005, 23:31	#33
Artem Местный Регистрация: 20.10.2004 Сообщений: 346 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	art2006 - если следовать твоей логике, то KarSlon давно уже должен был с голоду опухнуть - а вроде планы на покупку нового агрегата строит

14.10.2005, 23:57	#35
KarSlon Местный Регистрация: 09.02.2005 Адрес: Донецк Сообщений: 1,941 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	Офсет не подходит. Тиражи маленькие. 1-5 экземпляров. И стикеры ещё. Что касается себестоимости. При правильно растущих руках - это 8 центов (включая печку, барабаны, ремень, тонер, масло). Эта цена верна для любого аппарата, начиная с 900 Эпсона. Конкретно по тонеру - это 4 цента при заливке в 28 процентов на каждый цвет. Это число я тут приводил сто раз уже. Кто не верит - пусть пересчитает. СНПЧ - тоже решение. Только тут нюансы есть. Во-первых, нужен ламинатор. Люди, принимающие бумагу, очень любят, когда бумага блестит. Ламинатор - рулонный, так как 125 штук на пакетнике за раз не сделать. Рулонный ламинатор - это 1300 долларов. Струйников надо хотя бы штук пять, так как они печатают медленно. Можно соединить их в пул. Но потом всю эту бодягу надо ламинировать. В случае с VHS это оправдано - так как коробочку потом люди, купившие кассету, щупают руками. В случае двд, если отложить психологические особенности - это не оправдано. Поэтому обложки лучше печатать на лазере. Поставил 100 штук, пошёл купаться, пришёл, порезал, всё готово. На струе так не сделать. Хотя бы потому, что надо включать пять принтеров, а они все стоят выключенные и с закрытыми кожухами, чтобы не пылилось, и в каждый ещё надо бумагу тыкать, а потом чипы будут в ноль уходить посреди процесса, надо обнулять ресеттером, ssc тут не работает, так как она не работает, когда принтер стоит под заданием, и не работает, когда висит пять принтеров одинаковых, а авточипы и суперчипы не помогают, так как при обнулении ресеттером можно принтер останавливать для прочистки между страницами, в том числе и для усиленной (в Эпсонах способ прочистки зависит от того, в каком положении был обнулён чип - в положении замены картриджа, или в другом). Ну и так далее. Не, ну один ларёчник себя конечно струйником одним обеспечит легко.

15.10.2005, 02:29	#37
KarSlon Местный Регистрация: 09.02.2005 Адрес: Донецк Сообщений: 1,941 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	Art2006, процент заливки для определения того, сколько стоит мне обложка, вычислять совершенно ни к чему. У меня есть такие данные - 1) цена банки тонера, 2) количество страниц, на которое хватает этой банки. Если поделить первое число на второе, то выйдет цена тонера, высыпаемого на одну страницу. Знать заполнение для этого - не нужно. Статистика, скажем так, больше 10 заправок. Материал по качеству идёт довольно гомогенный - обложки DVD. Моя цена - 4 цента по тонеру. Теперь по поводу того, сколько ходят барабаны. В 1000 Эпсоне, для примера, они и одного срока не ходят. Но это - всего лишь 1 цент вклада в себестоимость. Печка и ремень - примерно то же. Есть ещё амортизация картриджей, заправляемых по 10 раз. Всё как раз и составлет 8 центов. 2 цента стоит бумага 120 г. Итого - 10 центов. Продаётся такой лист за 25 центов. Числа проверены опытом работы 2 лет. Фактически за эти два года мало что изменилось. Что касается использования твёрдочернильника - если его можно загрузить работой на радной расходке, и он будет приносить прибыль - почему бы и нет? Но у меня таких клиентов нет.

18.10.2005, 21:15	#39
KarSlon Местный Регистрация: 09.02.2005 Адрес: Донецк Сообщений: 1,941 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	Art2006 - я не правильно объяснил, видимо. Есть два способа подсчёта себестоимости по тонеру. Первый - с помощью какого-то полуотфонарного метода определить заливку страницы (точнее - заливку макета в цветных пикселах в файле) в процентах, и на основании этого - определить, сколько тонера в центах будет потрачено на страницу. Второй, которым пользуюсь лично я - засыпать известное количество (количество измеряем здесь в долларах) тонера в картридж, и посчитать, сколько страниц я напечатаю, пока тонер не кончится. Если метриал печатается достаточно гомогенный по содержанию, хотя и разный по заполнеиню (обложки DVD, VHS), то на тиражах в десятки тысяч уже набирается примерная статистика. Она - именно такова. 4 цента на тонере стоимостью примерно 85 долларов килограмм (чёрный, конечно, дешевле, 85 - это только цветной). Естественно, такой способ НЕ подойдёт для того, чтобы ТОЧНО сказать, сколько будет стоить печать КОНКРЕТНОЙ ЕДИНИЧНОЙ страницы, или ДЛИННОГО ТИРАЖА ОДНОГО МАКЕТА. Едем дальше. Каким именно способом я определил, что заливка на моих макетах 25-29 процентов? Недавно я купил новый Оки со стартовыми картриджами. Их ресурс в терминах (страниц/5 процентов А4) известен. Я считаю, сколько страниц проходят эти картриджи на моих заливках. Получаю число. Делю заявленный производителем ресурс стартовых картриджей (2250) на своё количество страниц (300 с чем-то) и умножаю на 5 процентов. Получаю свои 25-28 процентов. Это по смыслу - "приведённые", "нормированные в терминах производителя", проценты, которые, тем не менее, позволяют прикинуть, сколько будет стоит такая средняя страница на аппарате любого другого производителя. Мозги прочищает капитально. У минолты 450 - 11 центов с бумагой. Ахтунг!

18.10.2005, 22:32	#40
Artem Местный Регистрация: 20.10.2004 Сообщений: 346 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Рейтинг мнений: Вес репутации: 0	KarSlon - а почему Ахтунг - если ты их по 25 центов продаешь ? 25-11=14 центов. 130% прибыли вылезает однако... P.S. И чтобы не плодить темы, хочу тебя спросить - так как ты много тонеров перепробовал. Мне надо много текста печатать - есть парочка Epson 900, которые не жалко добить до смерти. Качество тоже особой роли не играет. Что туда можно самого дешевого засыпать ? Я вот нашел за $3 - 200гр. тонера - но боюсь что он на эпсон С900 не пойдет... http://www.ultra-online.ru//common/g...all=1&id=26887