X Регистрация |
Здравствуйте! Для размещения своих сообщений на форуме предлагаем зарегистрироваться. |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#191 |
Местный
|
![]()
2Cheetah
Правильно, Вы отпечаток покажете. А заказчик в ответ тоже покажет, что ему на струйничке за 200 долларов сделали. И оно будет явно лучше. Или он скажет, что не видит разницы между Вашим отпечатком и отпечатком того человека, кто ему уже печатает. Я называю это синдромом Бартона Финка (фильм такой есть у братьев Коэн) - ты что-то наваял, тебе кажется - шедевр, а заказчик обсирает. Люди, особенно не спецы, очень и очень по-разному относятся к отпечаткам. Это те, кто вообще хоть как-то относится. Но вот к деньгам все относятся одинаково. Теперь насчёт себестоимости. Когда я привожу числа по Сфиде и 250 - они, в первую очередь, иллюстрируют СООТНОШЕНИЕ. Если у 250 тонер дороже где-то вдвое, чем тонер Сфиды - то и по отпечатку там будет примерно то же самое (ну, конечно, надо закинуть остальной зип, но лично у меня тонер - процентов 70 в себестоимости). То есть если пользователь 250 гоняет машину и выходит на какую-то стоимость, то он может, исходя из этого, прикинуть своё "эффективное" заполнение, посчитанное из того, какой yield обещают производители, и уже на основании этого "эффективного" заполнения посчитать, во сколько такой отпечаток влетит на другой машине. Это - единственный способ пересчёта. Сравнивать данные Васи по 250 и Пети по Сфиде нельзя, так как там наверняка ещё и работы разные. Хотя бы потому, что Вася тонировать бумагу не будет, так как знает, сколько стоит тонер, а Петя - будет, потому что ему по фигу, у него тонер дешёвый. В результате имеем, что у Пети отпечатки дешевле, чем у Васи, но не настолько, насколько казалось, и делаем вывод - надо же, 250 печатает дёшево, а Сфида дорого! Интересно, что все эти манипуляции подразумевают определённый уровень владения материалом, тогда как рассказ Артёма об озарении в туалете - чисто "имиджевый", и может без всякого изменения быть перенесён и на женское бельё, и на ипотеку. Уже одно это вызывает здоровый скепсис. Теперь почему не проявляется редукция когнитивного диссонанса по отношению к другим машинам. Вот тут есть Ch. У него Сфида/Сфиды. Машина дороже чем то, что здесь обычно рассматривается, но, однако же, печатает ГОРАЗДО дешевле, чем то, что мы тут мусолим. Это ГОРАЗДО получается в конкретных числах - тут писали, сколько стоит тонер. Более того - получается, что ни на одной из рассматриваемых машин ничего такого получить нельзя. Остаётся только цокать языками и завидовать Ch, что лично я и делаю. Сфиду - хочу. Денег у меня на неё - нет. В банке брать я не буду. Кому и что с неё продавать - мне пока не ясно, хотя могут быть варианты. Но хочется. Потому что игрушка всем хороша. Я знаю, что с ней справлюсь. Есть тут бизхабоводы. Про их машины всё ясно. И есть тут 250 Ксерокс, который стоит столько, сколько Сфида б/у, а печатает по цене так, как Минолта. Возникает вопрос - почему? Оказывается, себестоимость не главное. Ну, тогда может он пантонами/металликами печатает? Или у него гамут выше струйника? Нет. Это тоже не главное. Главное, оказывается, умение продавать. То есть ЯСНО ПОКАЗАНО, что ОТПЕЧАТКИ САМИ ПРОДАВАТЬСЯ НЕ БУДУТ. То есть отпечатки со Сфиды - сами продаются. С моего Рико - продются. С Ухабов тоже продаются. Но вот отпечаткам с 250 Ксерокса нужна помощь. Возникает вопрос - а если эту помощь, да приложить к отпечаткам со Сфиды - может, они вообще будут продаваться ураганно? Маркетинговые ухищрения в этом бизнесе сводятся к некоторым простым формулам. В случае с Минолтой формула звучит так - дай Минолте 5 тысяч долларов сразу, получай отпечаток за 9 центов, и не парься. В случае со Сфидой б/у формула звучит так - дай дилеру свалки 40 тысяч долларов, получай отпечаток по 4 цента, и помахивай иногда отвёрткой. Тут ведь всё просто. В вот в случае с 250 Ксероксом формула звучит так, как выше написал Сталкер в своём замечательном спиче про разговор между воображаемым Артёмом и воображаемым менеджером. Теперь почему Артём купил эти машины. Деталей бизнеса Артёма я не знаю. Кто и что у него покупает - я не знаю. Но предполагаю, что речь идёт о работе с богатыми организациями, которые распределяют подряды на печать либо через неграмотных и ленивых менеджеров, либо через систему откатов. Но и в этом случае те деньги, которые теряет организация на такой печати - ничтожные в сравнении с её бюджетом. Это не значит, что Артём не умеет печатать, и что он - проходимец. Я бы С УДОВОЛЬСТВИЕМ променял своё положение на его положение. Но, пока я здесь, а он там, его советы напоминают советы Марии Антуанетты народу питаться пирожными, раз у него нет хлеба. Главное в положении Артёма - не оборудование, а клиенты. Со своими задачами он бы справился и на другом оборудовании. Клиенты бы, скорее всего, ничего не заметили. Клиенты у Артёма есть не потому, что у него 250 Ксерокс, и не потому, что он печатает хорошо.
__________________
Ксерокс DC 2060 "Лорен Дитрих", Ксерокс DC 12 "Дуся", Рико 7000 "Da Flyin' Hippo", Лакировка / ламинирование CD / DVD |
![]() |
![]() |
![]() |
#193 |
Местный
|
![]()
Очень интересный спор
KarSlon, как я понимаю, хочет доказать Artemу че он переплатил за Херокс и таких же результатов он мог бы добиться купив что нибудь дешевле. Artem же доказует что дешевле 250 дисюка просто нет техники которая могла бы справиться с его задачами и дать достойное качество. Т.е. спор опять упирается в "качество" печати Artem ты по своему субъективному мнению считаешь что dc250 печатает намного лучше ну скажем 450-го ухаба ![]() То KarSlon Ты что хочешь услышать от Artemа -"Да признаю, поторопился, переплатил, лучше бы я взял парочку ...."- наврядли он это скажет. Каждый человек будет защищать что у него есть, даже если в душе согласен с тобой, а тем более Artem с тобой не согласен |
![]() |
![]() |
![]() |
#194 |
Местный
|
![]()
По поводу примера Сталкера
Думаю такие (и многие другие ) заказчики будут печататься не у того у кого рядами дорогие Хероксы стоят и не у того кто даст самую маленькую цену, а у того кто им красивее дизайн "нарисует". "Нарисуешь" человеку красиво он тебе и переплатит и простит отступления от "качества", ну может еще и расцелует ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#195 |
Местный
|
![]()
Oki однозначно выдаст качество хуже Дс250, а вот Эпсон 8600 - лучше.
__________________
Apple iMac(и) 20", OKI 9600dn,OKI 9500,Epson C8600,OKI 5510n,Xerox 8550dp,HP LJ 4250dtn,HP8453n,Epson Pro7800,Epson 2400,Epson B-500dn,RX590,Canon i6500, Canon(ы) 4500,Canon MP530,CIM K300C,Лазерный гравер DK-40,пресс-ламинатор пласт.карт,X-Rite DTP-41 |
![]() |
![]() |
![]() |
#196 |
Супер-модератор
Регистрация: 29.07.2005
Адрес: Россия
Сообщений: 3,555
Сказал(а) спасибо: 165
Поблагодарили 444 раз(а) в 324 сообщениях
Рейтинг мнений:
59
Вес репутации: 23 ![]() |
![]()
Не, не каждый. Я вот готов признать, что у меня три недоцифровых машины бизхаба со своими тараканами. Однако - они приносят мне деньги. А говорить, что мы впариваем говеные оттиски и этим гордимся - это некорректно. Звучит это так: минолта выпустила говеные аппараты, нам их продали хитрые Ilias и Сталкер. То есть полфорума тут или лохи, или лиходеи
![]()
__________________
Bizhub C6000/2xBizhub С5501/2хBizhub C450p/Ideal 6550/2xIdeal4705/Duplo 645/2xZip-A3 |
![]() |
![]() |
![]() |
#197 |
Местный
|
![]()
2Печатающий.
У меня нет задачи Артёма в чём-то убедить. Постя сюда эти простыни, я сам пытаюсь разобраться, кто и какие решения, а также на основании чего принимает. Я вижу, что за Артёма, на за живого человека, а за его БС-форумную инкарнацию, решения принимает фирма Ксерокс. Она решила, что цена входа в бизнес будет такая - и Артём с ней соглашается. Но поскольку в такой форме прямо это высказать нельзя, то обиняками вытаскиваются другие обьяснения - про качество, про умение продавать, про бесперебойность и пр.
__________________
Ксерокс DC 2060 "Лорен Дитрих", Ксерокс DC 12 "Дуся", Рико 7000 "Da Flyin' Hippo", Лакировка / ламинирование CD / DVD |
![]() |
![]() |
![]() |
#199 |
Местный
|
![]()
Karslon, ты вроде продал некое количество ноу-хау «Гиппо». Счастливы обладатели этой ограниченной лицензии? Интересно было бы их услышать.
Что касается сфиды – в нее кроме колотека и цифровых меловок особо ничего не позасовываешь. Одно это обстоятельство уже оправдывает покупку 250-й. И сколько можно матерно крыть Голливуд? ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#200 |
Местный
Регистрация: 19.09.2006
Сообщений: 634
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 51 раз(а) в 38 сообщениях
Рейтинг мнений:
25
Вес репутации: 0 ![]() |
![]()
Скажу еще — так, в воздух, не надеясь, что кто-то услышит.
KarSlon, Неужели ты не видишь, что не 250-й, а твоему Рико нужна помощь? Он печатает недостаточно хорошо и приходится неимоверно снижать цены, отказываться от развития, делать фирму "втемную", сидеть в квартире вместо офиса. Приходится отказываться от клиентов, которым небезразлично качество, а их не так уж и мало, а главное деньги-то — у них. Вместо нормального маркетинга ты колдуешь с левым тонером. Переиначу твои же слова: Если бы всю эту помощь ты "оказал" нормальной качественной машине? Завидуешь Ch? Правильно, есть чему. Но не забывай, что он — продавец. А вот Артем, которого ты чуть ли не жалеешь в душе не завидует его сфиде. Он, с помощью 250-го уже купил свою, новую. И собирается покупать еще один 250-й, возможно у Ch. Все равно ему (Артему) не завидуешь? Не веришь, что Ксерокс ему ничего не платит? |
![]() |
![]() |