OKI C9600 признан пригодным для цветопроб

[ILIAS]

Сообщение от KudesNIK

Ещё чего!!! Наоборот, будем ей везде как красным флагом махать. Ибо, как уже было сказано выше теми, кто понимает, что это за документ для OKI, это хорошая PR-акция...

Статья нормальная, все корректно изложено. Видно что писали не лохи, а реальные люди. У кого будут вопросы, сомнения - пускай задают. В любом случае это будет повод задуматься.
У KonicaMinolta есть похожий PR ход. Принтеры Magicolor 2550 (которые продаются также под маркой Xerox 6120 ) и Magicolor 5550 имеют такую "фишку" Pantone Calibrated
Первое, что приходит в голову - принтер печатает Пантоны
Круто! Ну он таки их печатает, но...
Все достаточно корректно. Фактически даются просто CMYK эквиваленты некоторых плашечных цветов.
В комплекте есть документ, который называется
PANTONE® Calibrated Color Support
Digital Library User Guide
В котором написано.
Custom CMYK data has been developed for 1,137 colors from the PANTONE® solid coated color library of the PANTONE MATCHING SYSTEM® for the optimal reproduction on a specific output device. Factors taken into consideration are ink set, screening, and substrate, all which can affect the output of color.
Ну то есть сразу оговаривается количество цветов и то, что есть много факторов, влияющих на репродуцирование цвета.
Есть файл где написаны какие настройки надо сделать в драйвере.
Про конкретную бумагу не написано, только то что Plain Paper.
Предлагаются готовые палитры для Illustrator Photoshop InDesign FreeHand CorelDRAW QuarkXPress. Где цвета поименованы как у Pantone, но на самом деле это просто CMYK рецепты. Ну что ж довольно практично в некоторых случаях. Специалист со спектрофотометром и пантонным веером мог также получить эти эквиваленты, причем для конкретного принтера и на конкретной бумаге, но тут уже ребята из Pantone и КМ все сделали за вас. Осталось только ткнуть пипеткой.

[KarSlon]

Ilias, глядя на всё это, мне вспоминается аналогия из звукового мира - отдельно сд-транспорт, отдельно DAC, отдельно предварительный усилитель, отдельно оконечный усилитель, и межблочники по заоблачным ценам.

ТЕЗИС 1
Линеаризация - подмножество операции профилирования. Суть линеаризации НЕ в обрезании динамического диапазона, а в обеспечении МОНОТОННОСТИ подаваемых на вход профилирующего устройства данных.

То есть линеаризатор-денситометр должен обеспечить уверенность в том, что плашка 10% будет бледнее, чем 20%. Насколько - дело десятое. Достаточно, чтобы прибор увидел.

Правильно спроектированный и исправный принтер обеспечит такое - ПО УМОЛЧАНИЮ.

Рип же выполняет роль "предварительного усилителя" с портом, куда можно пихать денс.

Вот в Рико тоже можно вывести шкалу, и потом РУКАМИ загонять в ячейки нужные значения, ориентируясь на то, что рядом стоящие клетки должны быть отличными по количеству начыпанного тонера.

Значит ли это, что в Рико нету РИПа? Нет. Он там есть. Есть к нему и внешняя плата, которая позволяет

а) делать эту операцию автоматически
б) руками крутить кривые

Называться она может РИП, Х.ИП, но суть от этого не меняется.

Обеспечить монотонный краскоперенос и пережёвывание инфы в однобитный тиф - это задача любого принтера по умолчанию. Эту задачу может выполнять как интегрированная плата, так и внешняя.

Производителю выгоднее делать внешнюю, и называть её РИПом, создавая у людей впечатление, что у принтера с отсутствующей такой платой НЕТ РИПА.

Что же касается того, что людЯм нравится крутить в этом рипе какие-то кривые...

Ну это как настроить телевизор по приборам, а потом лезть туда отвёрткой и на глаз что-то подправлять.

[KudesNIK]

Сообщение от ILIAS

У KonicaMinolta есть похожий PR ход. Принтеры Magicolor 2550 (которые продаются также под маркой Xerox 6120 ) и Magicolor 5550 имеют такую "фишку" Pantone Calibrated
Первое, что приходит в голову - принтер печатает Пантоны
Круто!

У OKI первый Pantone Certified принтер был С7500 (вышел в 2002 году). Даже драйвер специальный для этого сделали (в 5 раз тяжелее обычного! ), который пропускал бы насквозь пантоновские цвета из приложения в принтер, не применяя к ним никаких цветовых преобразований, а тот бы их воспроизводил "ну как шмогла". Тестировали и доводили этот принтер конкретно под Pantone почти пол-года
На самом деле "шмогла" довольно неплохо и те пантоны, которые CMYK achievable по многочисленным оценкам вполне себе похожи на то, какими они должны быть. Естественно, оговорки про substrate тоже делались и в качестве условия применимости была примерно такая же расплывчатая формулировка - Plain paper. Примерно то же самое было и у Ксерокса. Так что это не то, чтобы уж очень фишка и не так, чтобы уж очень сложно или уникально. Сегодняшние OKI С9800 тоже сертифицированы под Pantone (в первую очередь благодаря усилиям EFI). С9600 умышленно не был под это настроен, чтобы ещё более отделить "чисто GAшную модель С9800" от "офисной С9600"... Ксерокс же вполне себе сертифицировал его аналог - Phaser 7400... В общем можно смело говорить - это обычная практика производителей цветных лазерников уже несколько лет...

[ILIAS]

Сообщение от KarSlon

ТЕЗИС 1
Линеаризация - подмножество операции профилирования. Суть линеаризации НЕ в обрезании динамического диапазона, а в обеспечении МОНОТОННОСТИ подаваемых на вход профилирующего устройства данных..

Обрезание - не самоцель Обрезание - это неизбежная плата за монотонность.

Сообщение от KarSlon

То есть линеаризатор-денситометр должен обеспечить уверенность в том, что плашка 10% будет бледнее, чем 20%. Насколько - дело десятое. Достаточно, чтобы прибор увидел..

Линеаризатором является не денситометр, а РИП - хитрый софт, критерии различимости тоже довольно хитрые, а он еще при этом одновременно и задачу удержания серого баланса решает.

Сообщение от KarSlon

Правильно спроектированный и исправный принтер обеспечит такое - ПО УМОЛЧАНИЮ.

"Верим Эпсону, как Мюллеру" - помнишь? Ты также веришь ОКИ?
А вот Гейделевский РИП не верит.
В опубликованной статье для появления оснований для такого доверия понадобилось обрезание Тотал Инк Лимит до 215% и градационные далеки от прямой.

Сообщение от KarSlon

Рип же выполняет роль "предварительного усилителя" с портом, куда можно пихать денс.

То что выполняет РИП см. выше и это кроме "основной работы" - создание Bitmap для каждой краски.

Сообщение от KarSlon

Вот в Рико тоже можно вывести шкалу, и потом РУКАМИ загонять в ячейки нужные значения, ориентируясь на то, что рядом стоящие клетки должны быть отличными по количеству начыпанного тонера.

Можно, но результат будет разный. Примерно также как можно деталь для самолета сделать с помощью станка с ЧПУ, а можно на глазок напильником выточить.

Сообщение от KarSlon

Значит ли это, что в Рико нету РИПа? Нет. Он там есть. .

вот здесь соглашусь, РИП у РИКО есть, есть он у любого принтера, даже GDI, там он выполняется как и Metadimension на компе, только разработчики GDI драйвера (РИПа) не ставили перед собой такие же задачи как разработчики Меты. И сил потратили меньше и денег меньше попросили.

Сообщение от KarSlon

Обеспечить монотонный краскоперенос и пережёвывание инфы в однобитный тиф - это задача любого принтера по умолчанию. Эту задачу может выполнять как интегрированная плата, так и внешняя. .

Да но см. выше. Качество результата разное. Для повседневной печати суперточности не надо, но чтобы точно изображать как печатает что-то другое надо стать на голову выше пародируемого устройства.

Сообщение от KarSlon

Производителю выгоднее делать внешнюю, и называть её РИПом, создавая у людей впечатление, что у принтера с отсутствующей такой платой НЕТ РИПА..

Тоже знакомая тема. Все производители РИПов - обманщики.

Сообщение от KarSlon

Что же касается того, что людЯм нравится крутить в этом рипе какие-то кривые...

Ну это как настроить телевизор по приборам, а потом лезть туда отвёрткой и на глаз что-то подправлять.

Продвинутый РИП позволяет и настроить и крутить по прибору. А вот если его нет, то приходится и настраивать и крутить "на глаз".

[ILIAS]

Сообщение от KudesNIK

У OKI первый Pantone Certified принтер был С7500 (вышел в 2002 году). Даже драйвер специальный для этого сделали (в 5 раз тяжелее обычного! ), который пропускал бы насквозь пантоновские цвета из приложения в принтер, не применяя к ним никаких цветовых преобразований, а тот бы их воспроизводил "ну как шмогла".

Разработчики КМ пошли по совсем другому, гораздо более простому пути, они не ставили задачу обработки именованных цветов путем набивания тяжеловесных библиотек в тело драйвера. (В Spot-ON Fiery тоже так, но еще + и с возможностью пересчета этой таблицы по выбранному профайлу) А для magicolor дали просто "костыль" в виде палитры для дизайнера, которому надо соблюсти "пантон", по какой-то косной причине.
ИМХО правильно сделали.
Пантоны, подлежащие "цмикованию" (попадающие в охват) ИМХО - атавизм. С точки зрения здравого смысла Пантоны реально нужны только для того, чтобы получить заохватные цвета, в принципе недостижимые цмиковым растром.

[KarSlon]

Ilias, что значит - продвинутый РИП позволяет крутить по прибору, а если его нет, то надо на глаз?

Берём струйный принтер Эпсон Р200, профилируем его Иваном - и усё. Без всяких внешних РИПов.

Вот тебе точная аналогия по РИПу.

Проедставь себе цветной лазерный принтер Ксерокс 7750. Проточная безмасляная тандемная система с ремнём переноса изображения.

Так вот для него можно выпустить ДРУГУЮ печку, с масляной системой, которая будет вставляться на место старой безмасляной, и стоить, скажем, 5 тысяч долларов.

Зато такое чудо будет работать на тонере от Сфиды.

И с этой печкой будет идти другой драйвер принтера, в котором можно будет крутить, скажем, температуры валов, и функцию подачи количества теплоты от времени прохода страницы.

Все прекрасно знают, что всё это можно крутануть и из сервис-меню, и на старой печке, а функция подачи теплоты вообще на фиг не нужна, она раз залочена, и хватит, но раз уж фирма решила с людей на ровном месте срубить пятёрку, так конечно надо ещё и этот люк открыть, чтобы народ типа чувствовал себя рядом с большой полиграфией.

Ну и народ со временем начнёт говорить - на таком-то принтере температуру можно будет устанавливать из драйвера, это круто, на других принтерах так нельзя, а где можно, там плохо получается.

[Pavel Pechatnikov]

Сообщение от KudesNIK

С9600 умышленно не был под это настроен, чтобы ещё более отделить "чисто GAшную модель С9800" от "офисной С9600"...

тем не менее С9600 прекрасным образом эти цвета воспроизводит, главное в дровах поставить "no color matching"

[ILIAS]

Сообщение от KarSlon

Ilias, что значит - продвинутый РИП позволяет крутить по прибору, а если его нет, то надо на глаз?

Берём струйный принтер Эпсон Р200, профилируем его Иваном - и усё. Без всяких внешних РИПов.

Вот тебе точная аналогия по РИПу.

Профилирование - не функция РИПа и ты об этом прекрасно знаешь, не надо строить из себя дурачка с целью завоевания дешевой популярности.
Эпсон Р200:
1)достаточно стабилен во времени
2) имеет большой цветовой охват, зажатый и линеаризованный на уровне драйвера
3) имеет малый формат и малую производительность печати.
По этим причинам продвинутый РИП для него не нужен. Достаточно GDI драйвера.

[KarSlon]

Ilias, каким образом продвинутый РИП

1) помогает достичь стабильности во времени
2) помогает достичь большого охвата
3) помогает обеспечить большой формат печати и большую производительность?

раз Эпсону он не нужен, поскольку у него эти три пункта есть?

[ILIAS]

1)РИП помогает достичь стабильности за счет периодически выполняемой линеаризации ... по прибору
2) РИП не помогает достичь большего охвата, как раз наоборот он охват режет при линеаризации, но так, чтобы максимально его оставить. Большой охват и стабильность - вещи, которые находятся во взаимном противоречии. Самый стабильный цвет - если цвета нет. Требуется найти компромисс. Это и происходит при линеаризации, а точнее при определении Инк Лимит. Эпсону ввиду его стабильности во времени и большого охвата можно сразу "зарезать" охват в драйвере, одинаково для всех экземпляров. В случае лазерников, сольвентников и офсета это работает плохо.
3) Большие форматы и большая производительность требуют бОльшей скорости риповки, впрочем именно эта фича ввиду роста производительности настольных РС и контроллеров принтеров становится не такой актуальной. Есть еще специфичные ограничения Windows (это касается широкоформатников) когда без РИПа через виндовый спулер печати невозможно заслать слишком большой файл, правда умельцы находят варианты, но все равно через РИП быстрее и когда "время-деньги"... Здесь уже может последовать логический переход к "блондинизации" процесса... но не буду
Короче говоря к сожалению большие устройства, такие как офсет, большие лазерники, большие плоттеры (сольвентные) имеют преимущества по скорости и себестоимости печати, но не имеют такой стабильности и цветового охвата как маленькие струйники. Поэтому приходится вешать на них РИПы... или мириться с разнотонами и непредсказуемостью цвета.