Bizhub PRO C6500 приехал! :)

[ILIAS]

Сообщение от Pavel Pechatnikov

Вооооот! Вот этим файлом и надо принтеры тестить. Сразу видно где С450, а где дс240 К сожалению на С6500 не видел еще подобной прелести

Ты недопонял.
Так нормально теперь печатает С450 этот файл после решения проблемы. Если на втором скане и видна какая-то неравномерность, то это из-за задранного контраста, он был задран для того чтобы был явно виден "косяк" на первом скане.
На С6500 будет еще лучше, хотя в данном случае уже и не надо.
Кстати печатали тут чб фотки RGB на С450, они естественно печатаются композитом, получилось очень даже прилично.

[KarSlon]

Александр , я шучу - одевая на себя маску продавца Хаба...

[Primat]

незнаю, сказали что 230 г.
по плотности бумага плотнее чем СС 280 г.

[Александр В.]

Сообщение от KarSlon

Александр , я шучу - одевая на себя маску продавца Хаба...

[ЦифраМиг]

Сообщение от Pavel Pechatnikov

И как вы можете сдавть календари на "бумагах" и картонах 230гр? Я не понимаю. Это, имхо, не календарь....
Календарь, это когда нормальный полиграфический картон, грам 255-280, как у офсетных типографий. Вот тогда это - календарь

Мы печатаем календари на 300-ке Silver Image. Многие марки картона одностороннего мелования начинают загибаться. И дело тут не в курсоре, который сильно затянут, а именно причина сам картон. На бумаге такого не замечается.

[ILIAS]

Да г... этот картон полиграфический, желтый....
нам много календарей, с шапкой, сделанной на этом картоне офсетным способом дарят партнеры

[Andy]

Переместился из темы про оки.

Сообщение от ILIAS

Вот мне интересно как ты Злабовский тест печатаешь? Что при этом у тебя стоит в CMYK Simulation?

Я вот какой глюк РИПа обнаружил. Если поменять либо выходной профиль на любой не из поставки, либо профиль входной из предложенных EFI, он по циану падает в разрешении. На мирах вместо линий по циану - рваные точки, ну и результатом - звездочки. По остальным цветам все замечательно.
То есть, при печати CMYK Simulation=none и любом из четырех профилей, постренных при калибровке рипа денситометром, разрешение отличное. Но стоит выбрать любой входной профиль в драйвере - euroscale, swop и т.п., как разрешение по циану падает. Все бы ничего, но при эмуляции того же евроскала это очень влияет на качество вывода, причем не влучшую сторону. Как бы получается по МУК мы имеем 600 и больше дпи, а по С - в лучшем случае 300.

Та же картина, с глюком по циану, появляется при использовании любого самостоятельно построенного профиля, даже при CMYK Simulation=None.

Мне вот интересно у кого еще такой глюк в 6500 присутствует. Распечатайте, пожалуйста, злабовский тест с мирами в режиме Cmyk Simulation Euroscale, и взгляните на циановую миру. Есть ли отличия от остальных цветов?

Получается такая картина - без эмуляции он печатает неплохо, но достаточно блекло. Картина чудесным образом меняется при выставлении симуляции, но мы сразу имеем проблемы с воспроизведением градиентов и малых полутонов, в которых присутсвует циан... Тут я уже даже не представляю где копать... Наверняка что-то можно сделать и со встроенным рипом, дабы получить приемлемый результат.



[/b]

[ILIAS]

Проведи такой эксперимент.
Создай в Фотошопе маленький файл CMYK
(посмотри заодно какой у тебя Working CMYK в Сolor Settings).
Залей его Cyan 100%.
Затем выполни команду Edit-Conver to Profile (Photoshop CS3).
При этом выбери какой-нибудь Profile, отличный от того который у тебя стоит в Working CMYK, а именно выбери свой построенный для С6500 профиль.
Ткни пипеткой. Увидишь что-то вроде C94Y8 или того хуже типа C85M7Y6K8.
Как ты думаешь такая композитная мира будет лучше или хуже по разрешению. Ответ очевиден - конечно композитная хуже. Идеального сведения нет нигде, да и растровая розетка...

То же самое происходит при включенном CMYK Simulation.
А если построенный профиль - плохой, то вообще может черт знает что получится.
Почему именно по циану? Ну такой профиль ты построил, можешь аналогично проверить в Фотошопе что происходит с MYK при convert to profile в твой профиль.
Вообще примерно по этим причинам в продвинутых РИПах для струи есть возможность отключить ColorManagment выборочно, для векторных элементов и/или текста например. Пускай цвет немного не тот, зато четко будет, фотки обычно конвертятся, хотя тоже можно не конвертить. В fiery этого нету
Сделай еще такой эксперимент (с CMYK фотками), сконвертируй в Фотошопе в построенный профиль из Euroscale (сначала assign profile Euroscale, а потом convert to построенный профиль). Напечатай, при этом в Фотошопе No color Management CMYK, а в Fiery Simulation=None. Сравни с тем, что получалось при Simulation=Euroscale. Если результат одинаков, то глюк РИПа можно исключить. Просто плохой профиль. Иногда кстати прямо на экране в Фотошопе видно когда профиль очень плохой, то уже при конверсии (или включенном экранном пруфинге) фотка портится, постеризуется (идет пятнами), даже при perceptual. Тогда сразу без вариантов профиль плохой, бывает при грубых промахах при измерении или артефактах при печати мишеней.

Откалибруйся еще раз хорошенько, перепострой профиль с CMYK Simulation=None. Желательно распечатать несколько одинаковых мишеней, 3 например, супербольшие можно не брать, патчей 700-900, достаточно. Но промерь все 3 и усредни. ИМХО профиль будет лучше.
Кстати обрати внимание, чтобы режим растрирования был одинаковый при калибровке, при печати патчей для профиля ну и при последуещем применении.

И еще такой момент. Но это уже версии, домыслы...
У меня в С450 выбора растра нет и выбора типа бумаги в calibration set тоже нет, вернее выбор один - Normal, в С6500 наверняка есть. Не исключаю, что в calibration set ассоциируется кроме калибровочной кривой, профиля, типа бумаги еще и тип растра.
Короче надо обратить внимания на все эти sets и presets, я слышал краем уха, что там даже на уровне аппарата, а не РИПа какие-то сэты-ассоциации между типом бумаги и растром могут быть прописаны.

Извини, если напрягаю. Интересно мне...

[ILIAS]

Короче говоря профилирование (применение профилей в РИПе) это самая последняя и самая тонкая настройка. Сделав ее плохо мы убиваем все то что было сделано хорошо на предыдущих этапах (производителем, при создании машины, автостабилизации, нами при калибровке). Подходить к ней нужно аккуратно.
На офсете примерно та же фигня, если в растискивание еще более-менее все вгоняются, то задачу вгонки в стандартные ECI профиля или создания своего нормального рабочего профиля мало кто ставит. Хлопотно это.

[Andy]

а как насчет стандартного пакета симуляций? Почему при печати с CMYK Simulation=euroscale, даже без использования собственного профиля - все с заводскими установками, мы имеем то же самое снижение разрешения по циану? Циан присутствует во всех цветах, но получается, что присутсвует кусками - то есть рваные градиенты и т.д. Вот он вопрос - в каком месте этот глюк, и как его исправить. Или обойти.
При печати без эмуляций глюка нет, есть попадание в цвет, но цветовой охват на уровне 450. При печати с эмуляцией, мы имеем на вооружении весь гамут принтера, оттиски сочные и без завалов по теням, но проблемы с градиентами, мелкими полутонами и попаданием в цвет.

Перфекционизм? Может быть. Но мне все равно неясно почему разрешение циана валится. Александр В. по этому поводу не парится, он ставит Standart Color.