Bizhub PRO C6500 приехал! :)

[URI]

У меня начальник препресса такой каталог гробов нарисовал на 451, сам бы лёг С такими полутонами, только, в препрессе он с 94 года С молодёжью тяжелее.

[ILIAS]

Сообщение от AnDy

Снижение на обоих одинаковое! Монопенисуарное, так сказать. А по остальным цветам результаты отменные. А теперь мы включаем то же евроскейл, и видим циановые звездочки и на желтом, и на мадженте.

Получается, что люьое отклонение от none, или от стандартного выводного профиля, дает глюк по циану. Каким образом профиль влияет на линиатуру-то??

А блин, а я-то думал, что именно "циановые" миры "портятся", а остальные остаются в порядке. А так-то конечно, так оно и должно быть. Это не глюк, а издержки имитации. Цветопроба , так сказать. Естественно такие издержки на машине с не суперразрешением будут. Просто ты говоришь, что другие цвета не "портятся" и я подумал, что при симуляции миры yellow остаются yellow, что было бы неправильным с точки зрения управления цветом.
Что же ты тогда имеешь ввиду под

Сообщение от AnDy

А по остальным цветам результаты отменные

?
Профиль на линиатуру (если она есть) и разрешение никак не влияет. Просто растровая точка "чистого" цвета С100 (или M100 или Y100) на бумаге имеет меньший размер, чем композитная, т.к. растровые решетки CMYK немного сдвинуты, а если еще раз вспомнить про сведение, которое идеальным никогда не бывает... Композитные-то миры при симуляции ведь никак не изменились в смысле четкости, правда?

[URI]

Сообщение от AnDy

Нужно к какому-то стандарту все-таки отнестись. Ну как-то несолидно всем встречным свой профиль для работы запихивать. Куда как проще отсылать всех в евроскейл. Ну или куда подальше.

Большинство офсетных типографий попросят не писать профиль.
И отработают в еврошкале по денситометру. И попадут в цвет в пределах разума.

[ILIAS]

Сообщение от URI

У меня начальник препресса такой каталог гробов нарисовал на 451, сам бы лёг С такими полутонами, только, в препрессе он с 94 года С молодёжью тяжелее.

У меня все молодые. Чашку с водой с бликами в Кореле нарисовать, чтоб на мониторе от фотки не отличить - это для них круто. А о том, чтобы заставить принтер напечатать четко тонкие градации и в цвет попасть понятия не имеют.

[Andy]

[quote="ILIAS"]

Сообщение от AnDy

Что же ты тогда имеешь ввиду под

?
Профиль на линиатуру (если она есть) и разрешение никак не влияет. Просто растровая точка "чистого" цвета С100 (или M100 или Y100) на бумаге имеет меньший размер, чем композитная, т.к. растровые решетки CMYK немного сдвинуты, а если еще раз вспомнить про сведение, которое идеальным никогда не бывает... Композитные-то миры при симуляции ведь никак не изменились в смысле четкости, правда?

А вот выглядит это так - циан рваный, при симуляции в желтом, к примеру, присутсттвует циан, так вот на желтой мире мы видим ровные желтые линии, а поверх - тот же самый рваный рисунок циана. Вот я о чем. Цвета-то смешиваются, на то она и симуляция.

Не профиль влияет на линиатуру, а рип влияет на линиатуру циана при использования профиля. Где-то тут у рипа косяк.

[ILIAS]

Сообщение от AnDy

Как калибруется принтер. .... После этого, мы на глаз из матрицы выбираем при постоянном циане значения Yellow и Magenta, сочетание которых с цианом максимально напоминает серый. Все.... Нормальный результат достигается исключительно вручную. То есть мы на глаз задаем 0 для черного и голубого, и подгоняем по своим цветоощущениям желтый и мадженту. Я субъективные цветоощущения заменяю спектрофотометром.

Я не очень понимаю все это шаманство... Спектрофотометр не знает, что такое настоящие желтый и маджента так же как и твой глаз Они у принтера такие, как дал ему господь (КоникаМинольта Simitri HD) Короче говоря я бы не трогал эту особо эту фазу, только в исключительных случаях какого-то глобального обвала по цвету.

Сообщение от AnDy

Как калибруется РИП. .. Для качественных результатов нужен денситометр. Тип растра не выбирается.

Так я не понял применяется ли тобой денситометр при калибровке РИПа? Если нет, то это очень нехорошо. Тем более с учетом твоего шаманства на первом этапе

[URI]

Есть линеатура. Растромер возьмите и померяйте. И есть способы её повышения - програмные - например одну точку поделим на 4. Получится не один раз 20%, а 4 по 5%. Самое сложное было как поступить в светах - 4% поделить на 4 будет один невоспроизводимый процент. Но в газетных целях и это победили, это был был самый большой кусок программизма - идею лизнул у HP. Но притирал месяц. Но добраться до контона - не пустят. В котроллере ВСЁ, и даже не в РИПе.

[ILIAS]

Сообщение от AnDy

, так вот на желтой мире мы видим ровные желтые линии, а поверх - тот же самый рваный рисунок циана. Вот я о чем. Цвета-то смешиваются, на то она и симуляция.

Не профиль влияет на линиатуру, а рип влияет на линиатуру циана при использования профиля. Где-то тут у рипа косяк.

Ну правильно "рваный" циан это имитация, например 2% циана, что ж поделаешь, оно так и будет, разрешение-то не офсетное Да и на офсете 2% циана на 100% желтом может быть дадут неприятную (для кого-то) "сыпь". Неизбежные издержки симуляции, их надо учитывать. Поэтому мелкие желтые элементы добавляем в макет уже в пространстве (профиле) принтера и печатаем при CMYK Simulation=None.
Проблема "чистого желтого" известна, например широкопечатникам. Он самый светлый и вкрапления на нем существенно заметнее. По большому счету при рассмотрении отпечатка на реальном расстоянии этого не должно быть заметно. Исключение - большие отпечатки, которые предполагается рассматривать не только обозревая их полностью, а и частично, уткнувшись носом (под лупой)
Миры это тоже такой случай, в целом-то от полного листа впечатление нормальное, но если уткнуться носом (лупой) в эту миры, то якобы видны "косяки".

[Andy]

Сообщение от ILIAS

Я не очень понимаю все это шаманство... Спектрофотометр не знает, что такое настоящие желтый и маджента так же как и твой глаз Они у принтера такие, как дал ему господь (КоникаМинольта Simitri HD) Короче говоря я бы не трогал эту особо эту фазу, только в исключительных случаях какого-то глобального обвала по цвету.

Это во-первых, отнюдь не шаманство, а законная процедура для получения аппаратно правильного цвета. Более того, эта процедура просто обязана быть выполнена при установке аппарата, иначе дальнейшие приращения калибровок - рип-пм- ошибку соберут как снежный ком. К тому же, без этой процедуры рискуешь вообще остаться без полутонов в 3-4%. Их у тебя не будет, и никаким рипом это не скомпенсируешь. Я вижу тебя пугают всякие наcтройки аппарата. Типа придет умный дядя-инженер, ему лучше знать . Спешу уверить, эта процедура есть в юзер-меню, и подробнейшим образом описана в сервисмануале в разделе field adjustments. Ко всему прочему, ты при настройке аппарата еще и геометрические размеры усредняешь - для magnification по обоим осям - ну чтобы получитть сферического коня в вакууме, к которому ты потом при настройках бумаг будешь делать коррекции.

Теперь насчет спектрофотометра и цветов. Разумеется, ни мой глаз, ни глаз i1 не знают что есть желтый а что есть маджента. Однако он умеет считывать какие-то значения, а я эти значения умею сопоставить. То есть я при помощи i1share кликаю по 20% серого, получаю какие-то цифры (не будем углубляться), и кликая по разным квадратам СМУ ищу максимально приближенные значения к полученным по серому. Для глаза два рядом стоящих квадрата оба в принципе серые, а i1 видит различие.
На аппаратном уровне мой принтер печатает теперь идеально. Что, кстати, и показывают при калибровке денситометром кривые - они недалеко ушли от идеальных.

Сообщение от ILIAS

Так я не понял применяется ли тобой денситометр при калибровке РИПа? Если нет, то это очень нехорошо. Тем более с учетом твоего шаманства на первом этапе

Применялся, разумеется. Вроде бы говорили-говорили, а потом вопрос как для младенца.

[Andy]

Сообщение от URI

Есть линеатура. Растромер возьмите и померяйте. И есть способы её повышения - програмные - например одну точку поделим на 4. Получится не один раз 20%, а 4 по 5%. Самое сложное было как поступить в светах - 4% поделить на 4 будет один невоспроизводимый процент. Но в газетных целях и это победили, это был был самый большой кусок программизма - идею лизнул у HP. Но притирал месяц. Но добраться до контона - не пустят. В котроллере ВСЁ, и даже не в РИПе.

Ды ты понимаешь в чем проблема, мне нужно найти ту комбинацию настроек, при котором я могу бросить аппарат и уехать (утрируя) на рыбалку. И он будет давать максимально возможное качество печати с минимальным набором косяков. Без шаманства. В евроскале хорошо почти все, кроме этого вот циана - градиент, к примеру, от 100 желтого к 0 где-то до 8% содержит циан, а ниже превращается в чистый желтый - видимая неприятная ступенька. То есть как бы оператору нужно будет выбирать режимы печати, а я хочу максимально унифицировать этот процесс до уровня кнопки принт и выбора типа бумаги, и все.