Еще раз о Друпа, Конике, Ксероксе, Индиге и всех-всех-всех..

[KarSlon]

Юрий, мы, наверное, о разном говорим. Сфида в розницу в Мск стоила 220 уже в 2004. Что это за тонер, знали все заинтересованные уже тогда (если я летом 2004 завёл тему на Хоботе о прикручивании масляного ролика к Оки).

Оригинал у местного дилера был 90 на Дусю уже тогда. Зуб не дам, но коробка выглядела вполне нормально.

Поэтому мне так видится ситуация - 1501 была первым аппаратом МЕНЬШЕ 20куе, на котором можно было печатать и не смотреть на заливку.

О, вспомнил. В 2004 я тему на Хоботе сделал "DC12 vs лоу-энд цветные лазеры", суть которой - почему печать на Дусе считается дешёвой, если она дороже (хоть и не на много) того же 900 Эпсона на тонере от Шавката.

То есть я смотрел цены на прайс ру на тонер на дусю, с партнамберами и пр. - и на основании делал выводы.

Что Москва массово бодяжила тонер на Дусю уже тогда - мне не верится.

[Archi]

006R90280 Toner black (6000 стр.) $87
006R90281 Toner cyan (7500 стр.) $87
006R90282 Toner magenta (7500 стр.) $87
006R90283 Toner yellow (7500 стр.) $87
Это все по одной банке каждого цвета

[Archi]

Мы премьер-партнеры Xerox и никогда не продавали левые тонера...
Я уверен что большинство дилеров таким не занималось!!!
ПС НБЗ - уверенно дорого))))

[Юрий Ж.]

KarSlonу
Мы вряд ли до конца поймем друг друга. У нас немного разные критерии подбора техники.
В 2003 году была очень бурная дискуссия на форуме Ниссы, что лучше Кэнон 3200, Дуся или Коника 8031. Спорили до соплей, пока не выступил болгарин. После этого дискуссия пошла на спад, все вроде бы согласились. Вот его сообщение дословно:

Сравнение Canon, Xerox, Konica и т.д.
Огнян Крыстев (okristeff@ctc.bg) 26/10/2003 20:32:13
Господа!
большое спасибо за преинтересную дискуссию, в которой мне не хотелось встревать из-за плохого русского (Я пишу из Софии)!
Тем не менее хотелось бы помочь следующей информацией:
Мы сравнивали печать на DC12, DC2060, CLC3200 и CLC5000+. (Как и на hp indigo (indigo eprint pro, 1000, 3000), Heidelberg (Nexpress2100), Konica (7238, 8031), Toshiba (e-studio 210), Ricoh (3800, 7000)) при одних и техже файлов, включающих плотны тона (заливки), плавны переходы в тонах, человеческое лицо, тонкие и цветные линии, шрифты и т.д. Результаты:
1. Корректность цвета и детаьность изображения зависят напрямую от RIP-a. Т.е. одинаковой RIP (EFI x3e) у DC12, CLC3200, Konica 8031, Toshiba e-studio 210 приводит к приблизительно одинаковому качеству с небольшими отличиями в связи с разным тонером и трактом. У машин в худшими показателями по тракту и разрешающей способности CLC5000+ качество изображения намного лучше из-за лучшего RIP-a, чем у CLC3200 (x3e стоит 5-6000 доларов, а Z5100 в 10 раз дороже).
2. Яркость цвета. (Трудно измерить размер цветового пространства.) Опять почти одна и та же у XEROX, Canon, Toshiba, Konica, хотя Konica несколько отстает. Однако лоск типичный для копиров играет дает большие отличия. Меньше у Canon-a, затем Konica, Xerox и наконец Toshiba.
3. Самое критическое для електростатических машин - заливки и переливки. Здесь результаты крупно зависят от тракта бумаги, моторов, сенсоров и в меньшей степени от RIP-a EFI. На копировальной бумаги Canon и Xerox показали одинаковые результаты, а Konica и Toshiba отстали. Но на глянцевой бумаги Xerox был застигнут отставшими, а Canon вырвался вперед. В остальном (на тяжелой бумаги) CLC3200 и DC12 имеют одинаковые практические результаты (в Болгарии очень редко печатается на материалах выше 250 грамм и их трудно найти), хотя DC12 Легко отличить по лоску.
4. По себестоимости. Если покупать все то у XEROX-a хуже всех, но у нас есть программы, гарантирующие 15 eurocents за А3 по счетчику. Как правильно упомянул г-н Горлов у CLC3200 26 центов, у Konica - 14.5 центов, у Toshiba - 16 , а у CLC5000+ - 14. Данные с учетом тонера, светочувствительных барабанов и печки. Подсчеты показали, что все остальны чати учатвуют с менее чем 1 цента, т.е. можно пренебречь.
А в остальном все спорящые по своему правы. Как механика новые модели хуже старых. В этом плане механика DC12 лучше чем у CLC3200, но у CLC3200, как и у Konica, как и у CLC5000+ и DC2060 (все с четырьмя барабанами) есть обратная связь, как по регистации, так и по интенсивности контрольных пятен четырех цветов, так что не стоит ожидать больших отличий в рамках тиража.
Через DC12 проходит 300 грамм гладкой бумаги (может иметь перлевого покрытия, но не более), а через CLC3200 700 грамм такой-же. Но не стоит полгаться на это, так как у обеих машин дешевый привод и чем тяжелее бумага тем чаще толчки в механизме оставляют более или менее видимые ленты в плотных частях изображения.
Надеюсь был полезным. Если есть дополнительные вопросы, буду рад ответить.
Огнян Крыстев,
собственик группы фирм CTC,
тел. +359 2 9818519,
факс +359 2 9819573,
url. http:\www.ctc.bg

Здесь "криво", но описаны почти все критерии подбора цифровой техники, которыми и я пользуюсь сейчас. Увы, но отдельный поиск, покупка дешевого тонера в этот перечень не входят.

[Vladimir Chirkov]

Здравствуйте Уважаемые Полиграфисты!

А что там с фотками с выставки?
Так никто и не выложил....

[Andy]

Зато видео с паровозиком от хероха лежит уже везде. Акелла промахнулся - как же не поглумиться.

[ens]

Сообщение от Юрий Ж.

KarSlon Увы, но отдельный поиск, покупка дешевого тонера в этот перечень не входят.[/b]

Наверное, в условиях "опущенного рынка" себестоимость по тонеру может иметь значение тоже.

[Sam Poligrafist]

Всем добрый день!
Мимоходом заглянул неа этот форум!
Тоже хочу поделиться мыслями о Друпе.
Ксерокс.
Сергей здесь все сказал. Ничего нового, сдвоенный Igen3, много 7000-х, 8000-х машинок. Дымящаяся КБС ну и все такое.

Коника-Минольта.
Тоже ничего выдающегося. Повсюду 6500 и её обновление. Вроде как скорость выше и чуть изменен дизайн.
Кстати видел 6500-ю во Французском обличии. Агрегат весит наверно тонну. Выглядет футуристически!))




OCE
Представлено масса рулонной техники. Я на неё особо не обращал внимания, т.к. пока это не наш сегмент. Изучал черно-белую машину Oce6250 - очень достойная машина. Печатает сразу две стороны (2 печки), грамотная машинка в плане конструктива. Из цвета представляет OEM 6500-ю машинку и давно известную CPS 900.

RICOH
Были какие-то ч/б машины не особо серьезные из новинки показали свою новую разработку. Печатает, в общем на уровне, но потрогать, открывать и т.д. не разрешили.


Canon
Этот стенд, в принципе, меня порадовал. Стояли новые Кеноны 6000 и 7000. Потратил на изучение этих машин два дня. Интересные по конструктиву, настройкам. Весьма интересные машинки. Очень порадовало равнение в машине, захват листа (подсос. не раздув), т.к. это проблема для цифровой печати (Индига не в счет)
Был ещё Canon C1, печатал что типа с лаком, то-ли белила. Уже не помню, т.к. не заинтересовало.
OEM 7000-й Кенон под брендом Kodak. Я просто напросто даже забыл сфоткаться на стенде Кенона))


Смотрел ещё кучю всякой техники, но это уже в другой теме.
По-поводу, нагрузки на 6500-ю Конику.
Привожу данные на момент написания это строчки.
На счетчике 6500-й машины 888447 кликов А4. Т.е. грубо 440 000 А3. Машина эксплуатируется с самого конца ноября. Пропускаем половину января, майские. В чистой эксплуатации 6 месяцев. Т.е. более 70 000 оттисков А3 в месяц. Это не так много. Была бы цена оттиска ниже, можно было и больше.
Ещё раз говорю, что в целом я машиной доволен. Но очень многое зависит от адекватного сервиса. С этим пока есть некоторые трудности. Имеются перебои с расходниками, приходится иногда стоять.

[Tri]

Сообщение от Sam Poligrafist

По-поводу, нагрузки на 6500-ю Конику.
Привожу данные на момент написания это строчки.
На счетчике 6500-й машины 888447 кликов А4. Т.е. грубо 440 000 А3. Машина эксплуатируется с самого конца ноября. Пропускаем половину января, майские. В чистой эксплуатации 6 месяцев. Т.е. более 70 000 оттисков А3 в месяц. Это не так много. Была бы цена оттиска ниже, можно было и больше.
Ещё раз говорю, что в целом я машиной доволен. Но очень многое зависит от адекватного сервиса. С этим пока есть некоторые трудности. Имеются перебои с расходниками, приходится иногда стоять.

Ну вот пришел сам Артем и подтвердил, что у нас так и нет человека, печатающего на 6500 более 100 тыс. А3 ежемесячно (не говоря уже о 150 тыс.). С другой стороны, 70 тыс. это очень хороший показатель. Интересно было бы вернуться к этому вопросу еще к концу года, когда счетчик приблизится к 2-2,5 миллионам А4, то есть примерно половине заявляемого ресурса.