какой аппарат для чб печати взять лучше чем 470тый ?

[Сталкер]

Сообщение от Ch

И все-таки: на какую сумму рассчитываете?
Ведь лучше Ксерокса ДС4110 может быть Ксерокс ДС4110, только за меньшие деньги...

Вот это как раз неверное утверждение. Ибо еще есть и КМ и Ricoh , причем последний безо всяких хитрых и "серых" схем дешевле чем "серый" 4110

[ens77]

Сообщение от Ch

И все-таки: на какую сумму рассчитываете?
Ведь лучше Ксерокса ДС4110 может быть Ксерокс ДС4110, только за меньшие деньги...

частично согласен)
в том плане, что, если что, то мы сможем предложить за чуть меньшие

[ens77]

Сообщение от Сталкер

Вот это как раз неверное утверждение. Ибо еще есть и КМ и Ricoh , причем последний безо всяких хитрых и "серых" схем дешевле чем "серый" 4110

есть еще и мощные ч/б системы типа Диджимастера от Гейдельберга (см. соседнюю тему) с месячной нагрузкой в 2 млн. (два миллиона) оттисков.

ЗЫ: а чем особенно хорош Рико 2105 ? в чем его фишка/изюм/конкурентное преимущество (просто вопрос)? здесь на форуме кто-то отзывался о нем оч.кратко, но не было понятно, в каком духе)

[Сталкер]

в чем фишка Рико? В цене .. сейчас уже идут машин новой серии Pro1106EX и 1356EX , небольша модификации предыдущей... так вот эти аппараты имет заявленный общий ресурс 40 милл отпечатков, а цена за самый простой аппарат с финишером и контроллером - 90 копий в минуту чуть выше 900 тыс рублей (новый). При это себестоимость листа на уровне конкурентов.

[brosko]

товарищи, вы рассуждаете с позиций продавцов, а я с позиции пользователя. По конике. Все технические решения практически одинаковы на всей линейке. Естесственно с нюансами, но основное едино. Та же подача бумаги, что на младших моделях, что на старших практически едентичны, читай надежны. Имея опыт пользователя машин среднего класса и ксерокс и рико и перекладывая тех. решения на старшие (а жизнь показывает, что решения у них, как и у коники тоже едины) можно уверенно сказать, что и ксерокс и рико в упомянутом сегменте, который как сказал автор ниже 4110, то есть уровень хаб 600/750, однозначно проигрывают. Я еще раз напомню, о чем может идти речь, если у ксерокса(даже на их крутых цветниках) бумага идет криво и это не лечится. А рико просто хлипче сделана, чем коника и тех.решения у них откровенно слабже.
Сразу отвечу на вопрос, почему у коники нет своих суперскоростных машин. Это была не невозможность сделать таковую машину, это была политика фирмы. Люди поставили на тандемную печать, а не на разгон системы. В принципе это решение правильное, иметь две машины всегда надежнее, чем одну дорогущую суперскоростную, для которой нужен подручный сервис.

[Ch]

Сообщение от brosko

Это была не невозможность сделать таковую машину, это была политика фирмы. Люди поставили на тандемную печать, а не на разгон системы. В принципе это решение правильное, иметь две машины всегда надежнее, чем одну дорогущую суперскоростную, для которой нужен подручный сервис.

Так говорят все, у кого не получается сделать быструю машину много раз было...

[brosko]

В отличие от многих коника начинала со скоростных моделей, а потом уж пошла вниз, поэтому младшие модели коники с самого рождения имели то, чего у ксерокса даже щас нет у старших моделей. Как показала жизнь продажа монстров не говорит ни о надежности техники, ни о экономичности, ни о гениальности самой конторы.

[Ch]

Сообщение от brosko

В отличие от многих коника начинала со скоростных моделей, а потом уж пошла вниз...

Типа быстрые модели работали хреново...

[Content-Press]

Можно взять 2 470-х и работать пока объем потребляемой бумаги не превысит 5 тонн в месяц. Полноценных 10 копеек вы не получите с учетом амортизации ни на чем с бюджетом до 500000 руб.

[Сталкер]

Сергей, не нужно ерничать. Лучше книжку про то как Ксерокс рождался, рос и загибался почитайте. ... Там подробно описано, как страсть к монстрам с ценником таким, что никто аппаораты купить не мог, а только в лизинг, чуть было не потопила весь ксерокс ибо японцы (кэнон, минольта и т.д.) уже вовсю делали аппараты в разы дешевле, и только удачная модель серии 10хх которую разработали почти на коленке по принципу "лишь бы подешевле" спасла ситуацию. Самое смешное, что часто тут упоминаемый ДС470 является прямым потомком этой самой серии 10хх, основной механизм за несколько десятков лет не изменился. Потому и аппарат неплохой. Но все остальное, что ксерокс пытался сделать еще дешевле, выходило уж совсем бякой ибо второй раз принцип "а теперь давайте дешевле основываясь на том что итак уже дешевле " уже не сработал.

У Коники еще задолго до слияния с минольтой были замечательные и великолепные машины в сегменте 50-80 копий в минуту . Их попытка сделать технику в более младших сегментах привела к тому что получились хорошие, но дорогие (потому что хорошие) аппараты konica 1212, 1015, 2023 . Их покупали мало ибо были дороже конкурентов, а народ же на ценник смотрит, но плохими они от этого не стали ибо это были суть большие аппараты просто уменьшенные и облегченные
Именно основная конструкция тяжелых машин, Konica разработанная десятилетия назад и по сей день используется что и дает хороший результат, что мы и видим на примере аппаратов Бизхаб 600, 750 ...

У ксерокса новое поколение машин такого класса уже на другом движке ... и он уже не так надежен.