Кукушка, кукушка, сколько мне жить осталось? - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

X

Регистрация

Здравствуйте!
Для размещения своих сообщений
на форуме предлагаем зарегистрироваться.

Кукушка, кукушка, сколько мне жить осталось? - COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT)

		COPY-CLUB. Форум о цифровой печати (Бывший форум BSPRINT) > Технические форумы > Лазерная техника
Кукушка, кукушка, сколько мне жить осталось?

Регистрация

Система Мнений

Сообщество

Календарь

Сообщения за день

Опции темы

Опции просмотра

415644 Кукушка, кукушка, сколько мне... 31.10.2007, 00:13

Ch Все еще проще. Машины... 31.10.2007, 01:49

415644 Так ведь есть два способа... 31.10.2007, 10:20

415644 О какой или точнее о каких... 31.10.2007, 10:41

123456 1 млн бумаги это 20 тонн... 31.10.2007, 11:41

123456 да и после 1000 эта штука с... 31.10.2007, 11:47

415644 Очень даже может.... 31.10.2007, 11:55

123456 да уж сто раз писал,... 31.10.2007, 12:08

415644 Ой, а ссылку не дадите? ... 31.10.2007, 12:10

123456 + 0.5 рублей грузчику если... 31.10.2007, 12:25

415644 Кто Вам сказал, что это не... 31.10.2007, 12:30

123456 ссылку не дам, тут напишу,... 31.10.2007, 12:30

123456 причем это себестоимость... 31.10.2007, 12:33

415644 В выделеной части поподробнее... 31.10.2007, 12:38

123456 за 12 часовую смену опатный... 31.10.2007, 12:43

415644 Т.е. 1 тираж в час, а сколько... 31.10.2007, 12:46

123456 30-40 тыр 31.10.2007, 12:50

123456 а что на индиге за бесплатно... 31.10.2007, 12:55

415644 15 смен, или 150 тиражей, или... 31.10.2007, 12:56

123456 то есть 15-20тыр? нынче за... 31.10.2007, 13:02

415644 Для какой машины? 31.10.2007, 13:04

123456 для любой 4х краски формата... 31.10.2007, 13:06

415644 Во-первЫх, а чего там... 31.10.2007, 13:08

415644 Ну если так то для Индиго,... 31.10.2007, 13:10

123456 ориентируюсь по предложения в... 31.10.2007, 13:17

415644 Оставим спорные моменты.... 31.10.2007, 13:28

123456 стоимость индиги не... 31.10.2007, 13:28

415644 Зачем, у нее габариты 2х2... 31.10.2007, 13:52

415644 Я не в курсе, CtP-пластины,... 31.10.2007, 13:58

123456 тоже не знаю, но думаю что не... 31.10.2007, 14:13

415644 И что у нас получается в... 31.10.2007, 14:18

123456 нет, сухой остаток... 31.10.2007, 14:34

415644 А обосновать? 31.10.2007, 14:36

123456 на офсете можно печатать как... 31.10.2007, 14:45

123456 ну а если уж в колашный ряд... 31.10.2007, 14:48

сч Очень умиляет, когда говорят,... 31.10.2007, 14:53

Ch Что мешает? Убыток мешает,... 31.10.2007, 15:01

Сталкер Ch - браво! отличный и... 31.10.2007, 15:08

pvova Потому что стоимость б/у... 31.10.2007, 15:09

vvvit Но ведь машина(не важно... 31.10.2007, 15:56

415644 Откуда такая инфа? На малых... 31.10.2007, 16:00

415644 Тоже вариант. "Плассмассовая"... 31.10.2007, 16:12

123456 извиняюсь, под офсетную... 31.10.2007, 16:23

Печатающий Мне кажется что таварисч ими... 31.10.2007, 16:31

415644 Не-а, товарисч, хочет помочь... 31.10.2007, 16:37

123456 вложить в ивестиционный фонд... 31.10.2007, 16:39

415644 Все правильно, "верблюд"... 31.10.2007, 16:41

123456 а что такое... 31.10.2007, 16:43

123456 к стати у меня тут друг есть,... 31.10.2007, 16:47

415644 Два горба 31.10.2007, 16:50

415644 Не, клиент желает... 31.10.2007, 16:51

123456 это трудные деньги 31.10.2007, 16:59

415644 А что бывают легкие? 31.10.2007, 17:00

[AB]Zmei У нас в ауле два iGen'a (про... 31.10.2007, 17:06

415644 Вы однозначно путаете... 31.10.2007, 17:18

vvvit Сфида 3600000за три года... 31.10.2007, 17:25

Печатающий У нас в городе всего одна... 31.10.2007, 17:25

415644 Почему они не на том олимпе,... 31.10.2007, 17:36

123456 к стати да, был опыт... 31.10.2007, 17:46

[AB]Zmei Может конечно и путаю, но мне... 31.10.2007, 17:50

Печатающий Список не совсем полный-... 31.10.2007, 17:52

415644 А в каком месте обплевались?... 31.10.2007, 17:52

123456 два заказа успели взять, как... 31.10.2007, 18:02

415644 Странно, а вот Так что... 31.10.2007, 18:07

123456 тогда о каких пол цены за... 31.10.2007, 18:07

415644 Во-первых сказать могли что... 31.10.2007, 18:14

123456 если это просто офсет, чего... 31.10.2007, 19:14

415644 Не понял, офсет на халяву... 31.10.2007, 19:22

415644 Так так и есть, или не так? 31.10.2007, 19:24

123456 я спрашиваю, не видел индигу... 31.10.2007, 20:15

KarSlon Парни, вы что, у нас давно... 31.10.2007, 21:16

Роман Сорокин Видел я на Полиграфе этом... 31.10.2007, 21:52

сч "офсетную типографию с 4... 31.10.2007, 22:05

сч 2Роман Сорокин: +1! Я про... 31.10.2007, 22:22

сч О чем спорим! люди к этому... 31.10.2007, 22:24

Ch Спасибо, цветы и деньги - в... 31.10.2007, 23:30

415644 Ой!!! Неужели все так... 01.11.2007, 01:03

KarSlon 2сч Эта куча дерьма не так... 01.11.2007, 01:16

KarSlon Я делаю такой - оборудование... 01.11.2007, 01:18

TTT 1. Все-таки давайте... 01.11.2007, 01:26

М.К. Нет газеты миллионными... 01.11.2007, 01:43

TTT Да, признаю, ошибся (в данной... 01.11.2007, 01:47

KarSlon 2ТТТ Этот момент про долгий... 01.11.2007, 02:02

TTT Ну раз пошла такая драка.... 01.11.2007, 02:22

Ch Боже мой, как я люблю портить... 01.11.2007, 02:59

KarSlon Изи, мен, изи... Форум... 01.11.2007, 03:15

415644 1. Прошу прощения, был не... 01.11.2007, 07:24

415644 Не совсем так, вопрос был:... 01.11.2007, 08:06

415644 1. Никто не утверждал что... 01.11.2007, 08:25

415644 К вопросу о ТТХ... 01.11.2007, 09:06

KarSlon Насчёт специализации на... 01.11.2007, 09:30

415644 Переходим в раздел... 01.11.2007, 09:39

415644 Если говорить о маркетинге то... 01.11.2007, 10:02

Cterra Вот только Америку не... 01.11.2007, 11:35

123456 ухххххх страсти раскалились... 01.11.2007, 12:10

сч 2KarSlonГуру: Как демпингом... 01.11.2007, 14:05

123456 уважаемый, можно хотябы... 01.11.2007, 14:19

123456 для 415644 индигу покупать... 01.11.2007, 14:32

123456 а я в Москве, в соседней... 01.11.2007, 15:19

сч Г-н 123456 походу сам не... 01.11.2007, 16:08

415644 Ну тогда уж 50-500? PS.... 01.11.2007, 19:02

Роман Сорокин Не совсем согласен.... 01.11.2007, 19:48

123456 мдя, есть два мнения - твое и... 01.11.2007, 19:52

123456 да, спор ни очем, лучше так:... 01.11.2007, 19:56

Роман Сорокин Ох как ты прав. Как прав!!!!!... 01.11.2007, 20:06

415644 Солидарен. Когда говоришь... 01.11.2007, 20:12

415644 Вопрос: Индиги б/у бывают?... 02.11.2007, 19:11

Роман Сорокин Например: www.gmpx.com 02.11.2007, 20:09

Pavel Pechatnikov Ребят, если на Индиге... 02.11.2007, 20:21

Роман Сорокин Паш, если просто листов, то... 02.11.2007, 20:29

415644 Спасибо. Если машина "там"... 02.11.2007, 20:47

сч Вообще то сомнительно 1 млн.... 02.11.2007, 20:48

415644 А что технически отпечать 17... 02.11.2007, 20:58

сч Тут мне вспоминается анекдот,... 02.11.2007, 21:20

415644 Я не пойму, машину покупают... 02.11.2007, 21:35

415644 У нас, кстати, тоже был... 02.11.2007, 21:48

KarSlon Напоминает рассказ Сорокина... 02.11.2007, 23:15

Юрий Ж. Вот скопировал из другого... 03.11.2007, 00:12

сч 2Юрий Ж.: Спасибо за науку... 03.11.2007, 17:32

TTT Ну это... Чтобы не... 04.11.2007, 01:09

415644 То что часть дизайн-бюро,... 04.11.2007, 09:37

сч :?: 04.11.2007, 23:06

Ch Вот мля урода занесло на... 04.11.2007, 23:53

415644 А чё ето Вы так нервничаете?... 05.11.2007, 00:43

415644 Возможно, я что-то не... 05.11.2007, 01:04

KarSlon Что-то мне кажется, на 415644... 05.11.2007, 08:41

Pavel Pechatnikov Да, я тоже. Тока вначале... 06.11.2007, 22:04

415644 Не, просто задолбался ник... 06.11.2007, 23:41

KarSlon Гм. Тут люди другого боятся -... 07.11.2007, 00:18

415644 Интересная логика :?: И... 07.11.2007, 00:34

Юрий Ж. Перечитал топик, пришел к... 07.11.2007, 01:44

TTT Горячо... 07.11.2007, 02:49

415644 Везде мерещатся агенты... 07.11.2007, 08:04

Бей А в большой, кем? Работаешь. 07.11.2007, 12:21

415644 Начальником :D :D :D 07.11.2007, 12:29

Бей Да я без цели подколоть.... 07.11.2007, 12:37

Pavel Pechatnikov Ну логика похожа на... 07.11.2007, 12:44

415644 Ладно, раскрою "секрет"... 07.11.2007, 13:05

415644 Еще раз - РЕЧЬ ПРО... 07.11.2007, 13:08

Бей 415644. Извини, но и ты уж... 07.11.2007, 13:17

Pavel Pechatnikov я знаю разницу. А вот у... 07.11.2007, 13:48

415644 Видимо в дизайн-бюро (с... 07.11.2007, 14:25

Pavel Pechatnikov Будете. А это приведет как... 07.11.2007, 14:50

415644 Ладно. Заказ. Каталог... 07.11.2007, 14:59

Pavel Pechatnikov Про бумагу не буду... 07.11.2007, 15:05

Alex777 Работаем два года в... 07.11.2007, 15:14

415644 А у Вас бумага на халяву?*... 07.11.2007, 15:17

Alex777 А кто кстати, композитный ПДФ... 07.11.2007, 15:22

Alex777 И вот еще, в той типографии,... 07.11.2007, 15:32

415644 И Вы это делаете бесплатно? ... 07.11.2007, 15:35

415644 Вывод-то какой? 07.11.2007, 15:39

Alex777 1000% правды, этот случай еще... 07.11.2007, 15:43

415644 Так я о том и говорю. Будет... 07.11.2007, 15:55

415644 Кстати, почему нет контор... 07.11.2007, 16:00

Alex777 Вы просто не наберете СТОЛЬКО... 07.11.2007, 16:17

Сталкер Почему нет? Есть . даже здесь... 07.11.2007, 16:29

415644 Я говорю ОФСЕТ купить хочу, а... 07.11.2007, 16:35

Сталкер вот как раз последний этап,... 07.11.2007, 17:15

415644 Не знаю, не первый год... 07.11.2007, 18:16

Сталкер это если до 10 заказов в... 07.11.2007, 18:32

415644 В чем проблемы? Какие,... 07.11.2007, 18:41

Сталкер Какие проблемы? Перепутали,... 07.11.2007, 19:05

ALEXsei_ от Москвы до Владивостока... 07.11.2007, 19:16

415644 С каких это пор типографии... 07.11.2007, 19:26

415644 Давайте отделять белое от... 07.11.2007, 19:32

Artem FC А где навар? Нахрена индигу... 07.11.2007, 19:42

Pavel Pechatnikov А навар это 2 рубля, куда и... 07.11.2007, 19:45

Artem FC Два рубля это супер, сделаю... 07.11.2007, 19:50

Artem FC 1.70 Скрепки заказчика. 07.11.2007, 19:51

415644 Вы тему с этой страницы... 07.11.2007, 19:55

Artem FC Ещё пару резчиков, пару... 07.11.2007, 20:12

Pavel Pechatnikov Нет. Не нормально. Сейчас... 07.11.2007, 20:13

415644 Давайте с самозанятостью... 07.11.2007, 20:24

Artem FC Нормально, нормально. План из... 07.11.2007, 20:26

415644 А по делу есть чего? Я же... 07.11.2007, 20:32

Роман Сорокин 1. Клиентов набрать может... 07.11.2007, 20:34

415644 Кстати о ценах. Если цену... 07.11.2007, 20:38

Artem FC Ну да, конечно для ФТП... 07.11.2007, 20:40

Artem FC Т.е. работать на стороне в... 07.11.2007, 20:44

Artem FC Это какая машина? 3050? 5000?... 07.11.2007, 20:47

415644 1. А 600 руб. это сколько... 07.11.2007, 20:48

Pavel Pechatnikov 1млн оттисков в месяц с... 07.11.2007, 20:55

Artem FC 2. Нее, думаю сильно... 07.11.2007, 20:56

Cheetah Пустое. Шла же речь об... 07.11.2007, 21:00

415644 А давайте без нервов и... 07.11.2007, 21:01

Pavel Pechatnikov +1 :D 07.11.2007, 21:01

Pavel Pechatnikov Это такая шутка что ли? У... 07.11.2007, 21:03

415644 Про пост- и до- печатку речи... 07.11.2007, 21:04

Pavel Pechatnikov Я даже ругаться не буду :) ... 07.11.2007, 21:06

Artem FC Да чел просто стебается.... 07.11.2007, 21:06

Artem FC Можно, но не нужно. 07.11.2007, 21:11

415644 Блин, не успеваю отвечать... 07.11.2007, 21:19

Pavel Pechatnikov 200 метров надо. Давай, еще... 07.11.2007, 21:24

Роман Сорокин 1. 25% от цены заказа. В... 07.11.2007, 21:25

415644 Так я и действую. Отрабатываю... 07.11.2007, 21:29

Роман Сорокин Действующий интернет всё-таки... 07.11.2007, 21:30

Роман Сорокин У меня 40 квадратов. Мало. 21... 07.11.2007, 21:33

Роман Сорокин Деньги пора зарабатывать,... 07.11.2007, 21:34

415644 Что у Вас, КОНКРЕТНО, на 50... 07.11.2007, 21:35

Роман Сорокин А почему термоклея 2 штуки.... 07.11.2007, 21:39

Cheetah Любезный, Вы разговор с... 07.11.2007, 21:40

415644 Может кто забыл - у меня ОДИН... 07.11.2007, 21:40

ALEXsei_ а почему 40-50 ??? на... 07.11.2007, 21:41

Cheetah Может подвести итоги? ... 07.11.2007, 21:43

415644 Ну, я там собственно вопрос и... 07.11.2007, 21:43

415644 Учите матчасть, и не путайте... 07.11.2007, 21:45

Pavel Pechatnikov Сути дела не меняет. Тебе под... 07.11.2007, 21:55

415644 Да сколько можно объяснять -... 07.11.2007, 22:01

Pavel Pechatnikov Да что ты говоришь! С каких... 07.11.2007, 22:17

415644 Буду! 07.11.2007, 22:19

М.К. Наблюдая за бурной дискуссией... 08.11.2007, 00:10

KarSlon Вот читаю я обсуждение, и... 08.11.2007, 00:19

Юрий Ж. О! Теперь и я понял смысл... 08.11.2007, 00:42

Бей Ай маладэс пасан! Стебался... 08.11.2007, 00:43

KarSlon А у нас 400к печатают на... 08.11.2007, 01:27

Юрий Ж. Ну, Венеция намного шустрее... 08.11.2007, 02:30

Ch Вот поэтому и надо... 08.11.2007, 02:38

KarSlon 2Юрий Цены в долларах. ... 08.11.2007, 03:04

Alex777 :wink: По-моему писать... 08.11.2007, 09:05

415644 Злые вы, уйду я от вас... (с)... 08.11.2007, 10:19

Artem FC В том то и дело, что места он... 08.11.2007, 10:28

415644 Очень важное замечание! Т.е.... 08.11.2007, 11:16

ALEXsei_ философию уже изучали ?... 08.11.2007, 11:34

415644 РЕАЛЬНО доехать до... 08.11.2007, 11:43

Artem FC Для глухих повторю: грамотно... 08.11.2007, 11:54

415644 Вот и славненько.... 08.11.2007, 12:20

Artem FC Ещё раз повторяю: сначала... 08.11.2007, 12:30

415644 И еще. 50 приладок это 200... 08.11.2007, 12:31

415644 Если одним файлом, то это 2... 08.11.2007, 12:34

ALEXsei_ а какже пассажиров по дороге... 08.11.2007, 12:53

415644 Простой заказ. Есть pdf.... 08.11.2007, 13:06

415644 Давайте отделять мух от... 08.11.2007, 13:09

Pavel Pechatnikov На самом деле в твоих... 08.11.2007, 14:14

сч Давненько так не жгли тут... 08.11.2007, 14:44

415644 Т.е. вопрос о том что... 08.11.2007, 15:26

Pavel Pechatnikov Вот именно вопрос в... 08.11.2007, 15:31

Artem FC За математику зачёт. Только... 08.11.2007, 20:01

Cheetah Все обсуждение — туфта. ... 08.11.2007, 20:10

Grimir Спам однако :D 08.11.2007, 20:30

Julian +1 Но добавлю и свои 10... 08.11.2007, 20:51

415644 Да потому что Индига печатает... 08.11.2007, 22:03

415644 Ага 3 и 7 рублей это одно и... 08.11.2007, 22:07

Cheetah Идиотизм. 08.11.2007, 22:14

Cheetah Вопросы еще есть у кого... 08.11.2007, 22:15

Pavel Pechatnikov ээээм. Тут один перец с... 08.11.2007, 22:19

415644 Вы словосочетание... 08.11.2007, 22:21

415644 Адреса, пароли, явки!!! 08.11.2007, 22:23

[AB]Zmei Мне это все грустно... 08.11.2007, 22:24

Cheetah Любезный! Я понимаю, что... 08.11.2007, 22:29

415644 А смысл приходить... 08.11.2007, 22:46

Cheetah В Вашем нынешнем "приходе"... 08.11.2007, 22:49

Ch Учимся читать. И считать.... 09.11.2007, 02:26

Ch Покаяться, сказать "простите... 09.11.2007, 02:34

KarSlon Что-то читаю и не пойму,... 09.11.2007, 04:03

KarSlon У нас а3 в рублях продают за... 09.11.2007, 04:13

SergeykoR Ну вот опять удалились от... 09.11.2007, 06:31

KarSlon С предыдущим оратором не... 09.11.2007, 07:30

SergeykoR to KarSlon если бы все в... 09.11.2007, 10:26

415644 Скучно с вами... один флуд и... 09.11.2007, 12:44

415644 У Вас это где? И что такое... 09.11.2007, 12:56

415644 Вы так много написали... но... 09.11.2007, 13:00

Бей Я вот "цифрового мальчика"... 09.11.2007, 13:06

415644 Отвечаю: 8+ лет... 09.11.2007, 13:24

ALEXsei_ И какую ты позицию отстаивал... 09.11.2007, 13:35

сч Мне тут конкуренты прислали;... 10.11.2007, 00:10

415644 500хА2=2000хА4=$130=3250руб.... 10.11.2007, 07:49

KarSlon 6,5 центов а4 при 1000 а3? У... 10.11.2007, 09:17

Alex777 Ну и сколько они миллионов... 10.11.2007, 13:09

415644 Да скажите же кто-нибудь, что... 10.11.2007, 13:31

KarSlon DC8000 Насчёт хобби - не... 10.11.2007, 13:42

Alex777 По-моему при таких вложениях,... 10.11.2007, 13:53

415644 А почему "Венеция"? 60... 10.11.2007, 14:04

Роман Сорокин Внутреннее название у... 10.11.2007, 14:27

415644 Дабы получить еще одну... 10.11.2007, 16:28

KarSlon Восьмёрка вроде была 400,... 10.11.2007, 21:56

[AB]Zmei KarSlon - вот тут я не понял... 10.11.2007, 22:44

Ch ДС8000 - 350 000 долларов,... 11.11.2007, 00:23

Ch В стаж 8 лет ПРАКТИЧЕСКОЙ... 11.11.2007, 00:38

Юрий Ж. А я вот чешу лысую голову и... 11.11.2007, 01:20

Печатающий Ты не прав, если небрать в... 11.11.2007, 01:39

Юрий Ж. Ну, насчет "расти и расти" -... 11.11.2007, 01:55

Ch А чего - как раз на хлеб. При... 11.11.2007, 02:19

KarSlon Чтобы делать выводы какие-то,... 11.11.2007, 05:49

Ch Вопросы про экономику... 11.11.2007, 07:52

415644 А пантоны? Белила, золото,... 11.11.2007, 10:27

415644 Продавцом не являюсь. А вот... 11.11.2007, 10:53

KarSlon А у меня есть клиент, ему... 11.11.2007, 13:25

KarSlon 2Ch Сергей, человег я... 11.11.2007, 13:27

Artem FC Точно не продавец, иначе знал... 11.11.2007, 14:08

KarSlon 2Ch Сергей, я понял, что... 12.11.2007, 02:49

TTT А это условие (про покупателя... 12.11.2007, 02:55

KarSlon Если так, что тогда туману в... 12.11.2007, 05:07

415644 Т.е. все-таки ясно -... 12.11.2007, 06:55

Ch Да, но совсем не так, как Вы... 12.11.2007, 11:19

Pavel Pechatnikov Нет, к сожалению это еще не... 12.11.2007, 21:22

scoop Я,конечно, ушастый лопушок в... 13.11.2007, 13:26

Konstantyn™ а еще есть налоги а еще есть... 15.11.2007, 21:17

psp-print Прочитал всё одним махом!... 17.11.2007, 03:35

Ch И то, собственно, как мы... 17.11.2007, 04:23

Pavel Pechatnikov +1 19.11.2007, 21:13

vvvit Уважаемый Сергей забыл еще о... 02.12.2007, 16:12

Ch Ну да, извиняюсь, упрощал... 02.12.2007, 20:03

Som Поддерживаю ch, но... ... 03.12.2007, 17:32

vvvit у каждого свой опыт, в каждом... 03.12.2007, 19:22

Предыдущая

Предыдущее сообщение

Следующее сообщение

Следующая

Старый

07.11.2007, 01:44

#11

Юрий Ж.

Местный

Регистрация: 02.08.2005

Сообщений: 1,183

Сказал(а) спасибо: 120

Поблагодарили 146 раз(а) в 93 сообщениях

Рейтинг мнений:

Вес репутации: 0

Юрий Ж. пока не определено

Отправить сообщение для Юрий Ж. с помощью ICQ

По умолчанию

Цитата:

Сообщение от KarSlon

Что-то мне кажется, на 415644 не стОит так бочку катить. Я читаю обсуждение с интересом.
А то как у Гоблина в каментах.

Перечитал топик, пришел к выводу, что зря я блок про троллей скопировал. Обсуждение действительно местами интересно. Особенно, когда читаешь экономические выкладки рассерженного Ch

To 415644
Cдается мне, что вы материальчик на какую-то статейку "копаете". Вы случаем не журналист? Может в PrintWeek-е отличиться хотите? Пишу совершенно серьезно. Чувствуется, что Вы - не полиграфист. Это подтверждается обилием "странных" вопросов, как будто интервью берете.

Юрий Ж. вне форума

Ответить с цитированием

« Предыдущая тема | Следующая тема »

Ваши права в разделе

Вы не можете создавать новые темы

Вы не можете отвечать в темах

Вы не можете прикреплять вложения

Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.

Смайлы Вкл.

[IMG] код Вкл.

HTML код Выкл.

Правила форума

Быстрый переход

Текущее время: 18:22. Часовой пояс GMT +4.