Условия для покупки "большой" цифры

[KALENDAR.RU]

Вот что хотелось бы обсудить (я уже несколько раз пытался, только теперь смог четко сформулировать свое мнение).
Мы несколько раз спорили в какой ситуации стоит покупать машину типа Коника-Про.
Давайте представим ситуацию: есть маленький салон на базе "маленькой" цифры, допустим - С450.
Что должно произойти, чтобы имело смысл поменять ее на С5501?
Ну, давайте наличие свободных денег не рассматривать (можно же взять кредит или лизинг).
Какие показатели должны быть? Оборот определенной величины? Количество прогонов в месяц определенной величины? Какие именно?

[Andy]

Вы задаете достаточно сложный вопрос. Мы от 450 шли в сторону улучшения качества и увеличения ассортимента. Не сказать, что две 450-е с объемами не справлялись на тот момент. И качество большинство клиентов тоже устраивало.
Но был виден потолок того, что может 450-я.

[KALENDAR.RU]

Andy,Хорошо, но давай НА ВРЕМЯ забудем про качество, расширение ассортимента и оперативность, которые дает С5501 по сравнению с С450.
Давай говорить только о деньгах, давай говорить только об уже имеющемся портфеле заказов (к качеству и всему остальному вернемся позже)

[Andy]

Вы напрочь отметаете интуицию? Напрасно. Или предлагаете что-то просчитать по принципу "а щас как поставим 5501 и польется с небес золотой дождь"?
Допустим, оборот по цифре 250-300, и выше на маленьком бизхабе не прыгнешь. Прикидываем, что 5501 хоть и де-факто имеет более высокую себестоимость, чем 450, хотя бы за счет амортизации, но во-первых, позволяет работать без ухищрений, мое участие как профессионала сводится к прописыванию пресетов под основные заказы, плюс расширение ассортимента и увеличение оперативности. Если б я был на вашем месте, и пытался просчитать все, 450-е еще пару лет бы работали без 6500.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Andy

Вы напрочь отметаете интуицию? Напрасно.

Я не отметаю, но в данной теме я хочу обсудить вполне конкретные моменты, по большей части - финансовые. То есть - когда ФИНАНСОВО выгодно покупать большую цифру взамен маленькой, без учета интуиции, увеличения возможностей (они могут и не сработать) и т. д.

Сообщение от Andy

Допустим, оборот по цифре 250-300, и выше на маленьком бизхабе не прыгнешь.

То есть твой вывод: надо менять цифру на большую при достижении оборота в 250-300 тыр?

[Andy]

Сообщение от KALENDAR.RU

То есть твой вывод: надо менять цифру на большую при достижении оборота в 250-300 тыр?

Ну, у меня получилось неплохо вроде. Однако, времена меняются, и салон с 450 сейчас вряд ли имеет шансы сделать заказов и на 200 в месяц. Все имхо.

[KALENDAR.RU]

Andy,

1. То, что у тебя получилось - я знаю, но я хочу утвердить ситуацию в общем виде. Ты сумел использовать ВСЕ преимущества ПРО, а я хочу часть из них не рассматривать вовсе, хотя бы потому, что не все могут сразу их использовать в полной мере.

2. Набрать 200 000 да и больше на С450 можно и сегодня, на мелких заказах, тут вопрос еще в том, сколько сотрудников для этого надо и сколько заказов при этом потеряется из-за узких мест. Ну, ладно, об этом потом, хорошо, пусть будет 200 - 300 тыр.
Теперь другой вопрос: давай говорить не об обороте, а о количестве прогонов в месяц, с какого количества разумно покупать С5501?

[Andy]

ИМХО сейчас разумно даже начинать с ПРО. Изменился рынок, изменилась коньюктура. Вы почему-то мыслите старыми, давно сложившимися стереотипами, по принципу ДЦ-12 по всем возможностям - это та же сфида, только медленная. Но с минолтами ведь это не так. Прошка дает широкий ассортимент качественной продукции, без ухищрений и оговорок. Понятно, что хороший менеджер сможет продать все, но ему будет сложнее продавать узкий ассортимент с 450, чем с широкий с прошки - раз. Наша основная задача - не увеличивать количество и благосостояние наемных сотрудников, а зарабатывать деньги - два. То есть прошка требует меньше дополнительных затрат на продажу продукции за счет более высокого качества и более широкого ассортимента. Без этих двух показателей, кторые вы пытаетесь отмести, имхо невозможно что-то прикидывать в принципе. Салон ведь зарабатывает не на листовой продукции, а на изделиях. Больше номенклатура - больше оборот-больше прибыль. Количество прогонов это не показатель ни разу, можно 10 тыс продать за 500, а можно и 40 тыс за 250.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Andy

ИМХО сейчас разумно даже начинать с ПРО. Изменился рынок, изменилась коньюктура.

Согласен. Поэтому и перехожу на ПРО. Но у меня - особая ситуация. Мне проще.

Сообщение от Andy

Вы почему-то мыслите старыми, давно сложившимися стереотипами, по принципу ДЦ-12 по всем возможностям - это та же сфида, только медленная. Но с минолтами ведь это не так. Прошка дает широкий ассортимент качественной продукции, без ухищрений и оговорок.

Нет, я не мыслю так, как ты мне приписываешь, да, я делал подобные ошибки в рассуждениях раньше, но теперь мои взгляды изменились и ПО ФАКТУ я сейчас действую по-другому.
Кстати, КК во многом способствовал изменению моих взглядов, за что я ему и благодарен.

Но! Даже внутри моей фирмы ситуация разная, что ни салон - то особая ситуация, поэтому я и хочу порассуждать в общем виде, да и другим будет полезно почитать и поучаствовать.

Сообщение от Andy

То есть прошка требует меньше дополнительных затрат на продажу продукции за счет более высокого качества и более широкого ассортимента.

Вот это как раз я и пытаюсь посчитать... и выложу свои прикидки в этой теме, просто не хочу это делать с самого начала

Сообщение от Andy

Без этих двух показателей, кторые вы пытаетесь отмести, имхо невозможно что-то прикидывать в принципе.

Прикол в том, что по моим прикидкам, Прошка выгодней С450 даже если отмести эти показатели.

[ЦифраМиг]

Я после ДС-12 смотрел в сторону ПРО по причине нехватки мощи ксерокса. Уже нехватало скорости и время терялось соответственно. Правда было промежуточное звено - недоПРО С500, с которой пришлось покушать отработки Ну да ладно. А вот с внедрением С5501 появились и новые клиенты и объемы пошли в гору.
Хотя, знаю массу людей работающих на лизинговых аппаратах, которые у меня же интересуются, мол, наша продажная цена с бумагой за 4+4 14 руб. это нормально?
Или считают только себестоимость тонера Вот такая экономика у людей.