KM Bizhub C6000L + Canon C5030

[PavelM]

Сообщение от KALENDAR.RU

3. Прикидываем коэффициент загрузки оборудования при наших реалиях, допустим, он равен 0,5.

А загрузку только по оборудованию Вы предлагаете считать? А люди? А если разная загрузка на разном оборудовании?

Сообщение от KALENDAR.RU

Определяю )по факту) сколько мне нужно времени на изготовление того или иного тиража той или иной продукции и, исходя из цифры 100 рублей в час, получаю "цену Энди".
Ну, разумеется, все цифры - условны. Но - близки к реальным средним.
Так вот. на примере визиток я вижу, что 100 визиток делаются 5 минут, а 1000 - 15 минут.
И стоить они должны соответственно - 500 и 1500 рублей.

А если учесть, что некоторые работы делаются параллельно (пока идет печать следующего тиража, бугуется/фальцуется/режется предыдущий), то можно придти и к меньшей "достаточной" цене. Вопрос - нужно ли?

[PavelM]

Сообщение от KALENDAR.RU

Я много раз наблюдал, как выход на рынок даже серьезных игроков с очень низкими ценами ничего не менял на рынке.

Я наблюдал иную картинку. Долгое время я держал цены на позиции, по которым более крупные игроки снизили. Вроде как на мои объемы это не сказывалось - шел небольшой рост. В ноябре прошлого года я сдался и по этим позициям цены приблизил к ценам других игроков. Они остались чуть выше, но не чувствительно для заказчика (разница в 3-5%). Итог - с ноября бурный рост по этим позициям, по сравнению с предыдущим периодом. Если раньше эти позиции занимали процентов 30 в объеме продаж, то теперь практически 80%. Динамика объем продаж остальных позиций осталась прежней.

[PavelM]

Сообщение от KALENDAR.RU

2. Смотрим средний оборот в месяц, увеличиваем его, если надо с учетом делаемого роста. Допустим, получили цифру оборота 500 000 в месяц.
3. Прикидываем коэффициент загрузки оборудования при наших реалиях, допустим, он равен 0,5. То есть, салон работает примерно 4 часа в день.

А вот в этих двух пунктах много неопределенности. Почему 500? Это точка безубыточности или туда уже заложена прибыль? А если поднять цены не достигнем ли мы этой цифры при загрузке 25%. А учитывая большую маржинальность может и прибыль тогда будет больше? А может и 400 хватит, чтобы получить ту же прибыль при больших ценах?

[Valery]

у Кирилла в калькуляторе при печати 1000 А3 уже по 8р

и если честно - все имеют слабость к демпингу, потому что как я уже писал - для этого никаких усилий и средств не надо, вот только надо кого-то обвинить в своем поведении, чтобы жить проще было
так что я так думаю - все кто обвиняет Календаря в обвале - сами поучаствовали.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от PavelM

А загрузку только по оборудованию Вы предлагаете считать? А люди? А если разная загрузка на разном оборудовании?

Сообщение от PavelM

А если учесть, что некоторые работы делаются параллельно (пока идет печать следующего тиража, бугуется/фальцуется/режется предыдущий), то можно придти и к меньшей "достаточной" цене. Вопрос - нужно ли?

Все эти вопросы - правильные, на самом деле, когда переходишь к применению методики, вощникают и еще подобные вопросы. Я их уже обсуждал на этом и других форумах. готов и еще раз обсудить, но лучше - в отдельной теме, чтобы не мешать в кучу попытки куснуть меня с экономическими расчетами.

Сообщение от PavelM

Я наблюдал иную картинку. Долгое время я держал цены на позиции, по которым более крупные игроки снизили. Вроде как на мои объемы это не сказывалось - шел небольшой рост. В ноябре прошлого года я сдался и по этим позициям цены приблизил к ценам других игроков. Они остались чуть выше, но не чувствительно для заказчика (разница в 3-5%). Итог - с ноября бурный рост по этим позициям, по сравнению с предыдущим периодом. Если раньше эти позиции занимали процентов 30 в объеме продаж, то теперь практически 80%. Динамика объем продаж остальных позиций осталась прежней.

А вот это уже - дело вкуса. Можно было не снижать цены и удовлетвориться небольшим ростом, а не бурным. Вариантов вообще много, и есть вполне приемлимые варианты. при которых можно и расти и цены не снижать. У меня в этом году рост по цифре 70%, а цены не снижались.

Еще раз скажу (во всяком случае - про Москву) - никакой отдельно взятый игрок не может заставить рынок прогнуться.

[PavelM]

Сообщение от KALENDAR.RU

А вот это уже - дело вкуса. Можно было не снижать цены и удовлетвориться небольшим ростом, а не бурным.

Вы не очень внимательно читаете - я писал, что есть контрольная группа, с которой я могу сравнить. В данном случае рост, с большой степенью вероятности, связан с приведением цен к "рыночным" - заданным основными игроками рынка.

Сообщение от KALENDAR.RU

У меня в этом году рост по цифре 70%, а цены не снижались.

Тогда вернемся к Вашему примеру еще раз. Что это означает - загрузка увеличилась до 85%? Значит ли это для Вас, что надо повышать цены для приведения загрузки до целевой? Ведь выходит, что цена стала "несправедливой" - слишком низкой.

[Виталий С.]

Сообщение от KALENDAR.RU

Нет, не вправе. Как и я не вправе называть кого-либо "идиотом", например, если я его им считаю. В том числе и на "свободной площадке".

идиот- это оскорбление, причем личностное, Выкрутасы же нет.., по крайней мере в мое понимание, если у Вас особое мнение на этот счет, ну чтож каждый человек волен думать как ему удобно... Но мне кажется что большинство согласиться скорее со мной...

Сообщение от KALENDAR.RU

Нет, не могут. Если речь идет о коллегах-конкурентах. Так сожно сказать, ччто Виста ускорила смерть полиграфии на Западе, ведь у нее реально ниже рынка цены.

Нашу "смерть" ускоряем мы сами. каждый для себя своими непрофессиональными действиями в значительно большей степени. чем это могут сделать конкуренты.

Я много раз наблюдал, как выход на рынок даже серьезных игроков с очень низкими ценами ничего не менял на рынке. Один полиграфист (умышленно не буду называть его, ток что - не спрашивайте), очень громко заявил, что делаает квартальники малыми тиражами по смехотворной цене (рублей по 60, точно не помню), тогда как все остальные делали их по 120-150 рублей. И что? Я свои цены опускать не стал и объемы у меня не упали. Как и сейчас я не опускаю свои цены из-за того, что кто-то стал делать "по 7 рублей", и это не помешало мне увеличить оборот по цифре на 70% по сравнению с прошлым годом.

В том-то и прелесть оперативной полиграфии, что цена тут из-за маленького среднего чека не является столь же определяющей, как у крупного офсета, например.

Тут бесспорно согласен, но так же продолжаю считать, что "Нашу "смерть" ускоряем мы сами." За счет того что без оглядки на рынок и конъюнктуру применяем механизмы демпинга... И особенно печально ошибаться в тех кому доверял и верил в его понимания происходящего (у меня за последние 9 лет неплохих сотрудников человек 10 ушли и пытались организовать свой бизнес в том числе и в ОП - многие быстренько закрылись проработав год два, но так как они не гнушались клиентами моей фирмы то одно из основных средства их переманить был прямой демпинг.... )

[KALENDAR.RU]

Сообщение от Valery

так что я так думаю - все кто обвиняет Календаря в обвале - сами поучаствовали.

Ох, елки..

В том-то и вопрос - а был ли обвал? Какая цена на тираж 2000 А3 пять лет назад была среднерыночной? Я утверждаю, что как раз мои 8 рублей для машин класса не ниже Прошки. И не просто утверждаю, а подтверждаю расчетами.


Вот если отбросить лозунги и попробовать посчитать - картина представится другой. Я вспоминаю, что тогда, пять лет назад, я задавал вопрос своему оппоненту (Кириллу). Цена в 8 рублей за такой тираж - мало? А сколько - нормально и -- почему? Ответа не получил ни тогда, ни сейчас.

[KALENDAR.RU]

Сообщение от PavelM

Вы не очень внимательно читаете - я писал, что есть контрольная группа, с которой я могу сравнить. В данном случае рост, с большой степенью вероятности, связан с приведением цен к "рыночным" - заданным основными игроками рынка.

Я прочел, но - не понял. Что такое "контрольная группа"?

Сообщение от Виталий С.

идиот- это оскорбление, причем личностное, Выкрутасы же нет.., по крайней мере в мое понимание, если у Вас особое мнение на этот счет, ну чтож каждый человек волен думать как ему удобно...

Термин был не "выкрутасы", а - "выходка". Посмотрите в словаре определение этого слова и поймете, что этот термин никак не подходит в данном случае, поэтому и выглядит именно оскорбительным.

Сообщение от Виталий С.

Тут бесспорно согласен, но так же продолжаю считать, что "Нашу "смерть" ускоряем мы сами." За счет того что без оглядки на рынок и конъюнктуру применяем механизмы демпинга...

И опять, в стописятый раз повторю: какое отношение "демпинг" имеет к моей заявленной цене (5 лет назад) в 8 рублей за 2000 А3 4+0?
Проверьте на любом определении демпинга, хоть по моей ыерсии, хоть по Валериной.
Эта цена не была ниже среднерыночной, эта цена не была ниже ПОЛНОЙ себестоимости.

Блин горелый! Это была абсолютно нормальная цена, просто до покупки первой Прошки я не мог ее давать на такие тиражи, а после покупки - смог, о чем и заявил в рекламе и получил приток конечных клиентов.

[Виталий С.]

Сообщение от KALENDAR.RU

Я прочел, но - не понял. Что такое "контрольная группа"?
И опять, в стописятый раз повторю: какое отношение "демпинг" имеет к моей заявленной цене (5 лет назад) в 8 рублей за 2000 А3 4+0?
Проверьте на любом определении демпинга, хоть по моей ыерсии, хоть по Валериной.
Эта цена не была ниже среднерыночной, эта цена не была ниже ПОЛНОЙ себестоимости.

Блин горелый! Это была абсолютно нормальная цена, просто до покупки первой Прошки я не мог ее давать на такие тиражи, а после покупки - смог, о чем и заявил в рекламе и получил приток конечных клиентов.

Когда это пять лет назад сделала 1 фирма - плохо но не смертельно, когда 3 года назад их было 100 - плохо.... когда их сейчас тысячи это явное падения рентабельности...

И учтите еще один не маловажный аспект что 8 рублей в 2007г это отнюдь не 8 рублей в 2012г и даже не 15рублей...