Bizhub PRO C6500 приехал! :)

[ILIAS]

Сообщение от Emil

Ты меняешь мои "фундаментальные" представления о "цветокалибровке"
а AnDy, значит, занялся (уже закончил наверно) изменением дефолтного профиля (ICC)?
да, еще вопрос, есть ли у спектрофотометра функция денситометра (зависит от модели или по умолчанию)?

Нет AnDy пока кропотливо пытается разобраться во всех галках, которые есть при создании CMYK профиля в Gretag ProfileMaker, а точнее какое конкретно влияние они оказывают в конкретном случае - С6500. Могу сказать, что это на самом деле непростое и нетривиальное занятие, об которое сломали зубы многие профессионалы. На изготовления хорошего профиля могут уйти месяцы, а если и без этого профиля в приципе все весьма неплохо и надо просто зарабатывать, то и годы.
Ну и речь, конечно, идет не о ковырянии в потрохах имеющегося дефолтного профайла, а о создании на основании собственных промеров своего.

Функция денситометра у спектрофотометра определяется только софтом, который поддерживает данный прибор. Там просто формулы пересчета. Но программы-линеаризаторы обычно имеют какой-то свой формат файла. Возня получается. Проще когда прибор поддерживается самой прогой-линеаризатором и формулы зашиты в нее саму.
Есть такая официально бесплатная прога X-Rite Color Port, которая работает со множеством приборов и мишеней, можно создавать свою мишень, но в определенных рамках. Потом данные измерения мишени можно из нее выплюнуть любые: от спектра до оптической плотности. Но вот потом для импорта все равно их обычно надо форматировать . Определенный порядок столбцов, шапка...

[Cheetah]

Сообщение от ILIAS

ЗЫ И не меряют спектрофотометры никакую разность. Это просто у всех на слуху dE...

Очень трудно общаться. Вы, как всегда слова, не совпадающие с Вашими представлениями объясняете себе (и окружающим) банальной неграмотностью оппонента.

Я не говорил, что он меряет разность. Я говорил, что он пытается ее определить. Сравнивая два измерения — эталона и текущего. Между ними — разность.

Поэтому Ваш довод об "абсолютно одинаковых коэффициентах" ничего не объясняет.

И вот эту разность он определяет неправильно.

[Cheetah]

[quote="ILIAS"]

Сообщение от Cheetah

Вот задачу получения одинакового цветового ощущения от двух плашек, лежащих на разных "фонах" так просто спектрофотометром и ICC профилем не решить. Надо изучать и применять доп. мат. аппарат. Но случаи, когда это может понадобится, мягко говоря, нетривиальны.
Что реально в жизни требуется чаще всего? Достаточно чтобы одна и таже картинка на мониторе, на струйнике (цветопробе), на лазернике и на офсетной машине в определенных условиях просмотра выглядела бы одинаково. Эти задачи профиля ICC, построенные с помощью спектрофотометра (Айван) решают. И весьма успешно.

Вот теперь я, действительно ничего не понимаю. Здесь нет противоречия?

Даже оставим разные устройства. А, скажем, Колотек и Зандерс Мега — эо не разные фоны?

[Emil]

Сообщение от ILIAS

Причем ИМХО получается парадокс, что принтерную версию фактически можно настроить гораздо лучше, чем полную. AnDy может подтвердить про свои С450Р. Т.к. к полной версии денситометр не прицепишь. А стекло оно хуже по определению, сканер все равно убогий, расчитаный на скорость, а не на цветопередачу. Но денситометр денег стоит и не малых.

значит для С450Р используется денситометр (или спектрофотометр в роли денситометра)? какой?
а для струйника/широкоформатника процедура настройки цвета (уже не знаю как правильно обозвать ) отличается от той же процедуры на лазернике?

[ILIAS]

С450Р в сервисной моде для режима нстройки градаций поддерживает денситометр DTP-34.
Процедуры полной настройки цвета обычно включает
определение InkLimit
линеаризация
профилирование.
Для лазерников в обычных РИПах InkLimit не определяется.

[ILIAS]

Сообщение от Cheetah

[
Вот теперь я, действительно ничего не понимаю. Здесь нет противоречия?

Даже оставим разные устройства. А, скажем, Колотек и Зандерс Мега — эо не разные фоны?

Нет, разная бумага это не то что я имел ввиду под "разные фоны", это всго лишь разные физические условия краскопереноса, ну и может быть чуть-чуть другая точка белого. Это легко нивелируется профилем или даже не требует нивелировки.
Вы же сами подняли эту тему и упомянули один из феноменов цветового восприятия, когда один и тот же объект в окружениях разных объектов выглядит по-разному.
Вот тут куча подобных примеров http://www.psy.msu.ru/illusion/
А задачу репродукции - воспроизведения одного и того же объекта в одинаковом окружении на разных бумагах и разных принтерах профиль ICC решает. Если один из вышеупомянутых феноменов восприятия имел место на распечатке одного принтера, то он будет иметь место и на распечатке другого принтера для тех условий просмотра, для которых делался профиль.

[ILIAS]

Сообщение от Cheetah

Я не говорил, что он меряет разность. Я говорил, что он пытается ее определить. Сравнивая два измерения — эталона и текущего. Между ними — разность.

Поэтому Ваш довод об "абсолютно одинаковых коэффициентах" ничего не объясняет.

И вот эту разность он определяет неправильно.

С чего вы решили что он что-то сравнивает? Какие 2 измерения? Какая разность? Между чем и чем? Какие эталоны?
опять какой-то набор мифов....
Спектрофотометр измеряет нормированную спектральную характеристику, нормированную потому что он имеет свой собственный источник освещения. Но это не эталон. Это просто точка отсчета.
Ничего он при измерениях не сравнивает, он просто измеряет.
Сравнивают что-то если им очень надо - люди, используя результаты измерений . dE самый простой и распространенный способ сравнения чего-то по цвету.

[Cheetah]

Сообщение от ILIAS

Ничего он при измерениях не сравнивает, он просто измеряет.

Вот Вы напечатали свои 4000 полей. Он их просто измерил и — что дальше?

[ILIAS]

С возвращением из теплых краев!
Ну я лично для лазерника печатаю не 4000, а примерно 1000. (ИМХО достаточно).
Измерил спектр каждой плашки, а дальше зависит от программы и того чего мы собственно хотим. Айван с Gretag Mesure Tool может просто сохранить спектральный референc, который будет, например, использован для создания профиля печатного устройства с помощью Gretag ProfileMaker. Там, как только мы зададим осветитель Viewing Light Source (D50 D65 ...) спектральные данные будут пересчитаны в аппаратно-независимые цветовые координаты LAB. И теперь зная рецептуру CMYK плашек Reference Data (CMYK рецептура каждой плашки файла из которого мы печатали мишень) и полученный от них спектр Measurement Data создается таблицы соответствия CMYK-LAB и LAB-CMYK (с некоторыми плясками вокруг генерации черного - Separation) собственно грубо говоря это и будет профиль того устройства на котором эти плашки напечатаны.

[Cheetah]

Сообщение от ILIAS

С возвращением из теплых краев!

Спасибо!

Значит, сравнение происходит. Понятно, уже в софте. Я "спектрофотометром" называю весь комплекс.