О качестве обслуживания "Xerox"

[Ch]

Ой, логика банков, точнее логика сотрудников банков, ответственных за выдачу кредита обуславиливается не экономическим содержанием сделки, а защитой собственной задницы: главное, чтобы к СОТРУДНИКУ не было претензий, когда проект упадет.

Покупка брендованного, да еще и нового оборудования, с бизнес-планом от продавца - идеально совпадает с этой целью. Всегда есть куча бумажек, именитые рекомендации, всегда можно сказать - Во-о-о кто! рекомендовал такой бизнес-план!

А на самом деле все оканчивается часто грустно. Свежа недавняя история о московской лизинговой компании, у которой зависла на руках 5000-я с 200 000 оттисков. При том, сколько должна была отбить лизинговая компания с ее продажи, это было соверщенно нереально. Мне тоже звонили, я дал справку про реальные стоимости б/у...

Но тем не менее - схемы с новым оборудованием пользуются спросом. Потому что не надо держать экспертов по оценке качества б/у. Потому что уровень знания в технике у банкиров критично мал... Это и к большой офсетной полиграфии отоносится...

[KarSlon]

Камрады, да вы чо?

Это ж развод!

Не бывает такого!

Вы вчитайтесь в текст - такой сверхъестественной глупости быть не может в природе. Это или пошутил кто-то, или заказуха.

Вот дальше этой фразы

Увиденное нам понравилось, но смущало то, что ранее мы никогда не занимались полиграфией, не знали уральский полиграфический рынок, не имели специальных технологических знаний. Кроме того, цена iGen 3 была достаточно высока, поэтому необходимо было всё обдумать и взвесить.

можно не читать.

[Alev]

Сообщение от ILIAS

…какие же это надо иметь "лишние" деньги…

Чужие
Персонаж реальный. http://www.mir66.ru/promo/office/show.php?id=1007

[KarSlon]

Если поднапрячься, то и у нас можно вспомнить ситуации, когда на центральной улице сначала делали один магазин, потом его ломали, делали другой магазин, потом третий...

В принципе, если у инвестора есть лишних, скажем, 20 миллионов, то он может вполне так вот просто взять и дать денег... Ясно, что степень обдумывания проекта пропорционально не абсолютным деньгам, а относительным... Я так покупаю струйник, а инвестор - даёт денег на Айген.

2Ch
Интересно про банки. Никогда с этим не сталкивался.

Ксерокс, похоже, единственный, кто наварился.

Вообще, Сергей, я тут недавно почитал лекции Щедровицкого (сами по себе они просто ужасные), и пришёл к выводу, что в стране в основном готовят руководителей. То есть людям с малых ногтей буквально внушают мысль, что руководство - это всё, а чем руководить - это дело десятое, что хороший руководитель сегодня командует полком, завтра ликёро-водочным производством, послезавтра - РА...

И знать детали дела не надо... Даже вредно...

[Konstantin B.]

Господа, все это очень реально! я сам работал в подобной организации, в которую Ксерокс продал 7000-ю машину практически на голое место: не было ни потока заказчиков (хотя была ДС12), ни грамотного персонала.... А бизнес планы писали.... И в Москву приглашали, и по фирмам московским возили. Вот только реально та машина запускалась месяца три (все проблемы были, то софт не тот, то провода перебиты, то еще что). А сервисников в городе нет.... Вобщем одна большая жопа оказалась... Скоро та машина (которая так и не "выкарабкалась") похоже уйдет с молотка И СКОРЕЕ ВСЕГО ЕЕ ОТДАСТ ЛИЗИНГОВАЯ КОМПАНИЯ компании поставщику, т.е. партнеру Ксерокса в регионе, причем им останется только платить лизинговые платежи два года и все! (т.е. партнер ксерокса получит это машину едва ли не за треть, без первоначальных платежей - по крайне мере я так понял).

Самое печально, что этот партнер уже запустил свой копи-центр на базе дс12, чуть позже ставит точку в местном торговом центре, - готовит почву похоже под машинку.....

Кстати, после продажи той 7 000 машины, партнер ксерокса купил себе офис.... Вот как надо работать....

Так что лошков с деньгами, которым можно навесить лапшу на уши всегда хватает, а ксерокс этим пользуется.

[Павел1981]

Сообщение от Konstantin B.

Господа, все это очень реально! я сам работал в подобной организации, в которую Ксерокс продал 7000-ю машину практически на голое место: не было ни потока заказчиков (хотя была ДС12), ни грамотного персонала.... А бизнес планы писали.... И в Москву приглашали, и по фирмам московским возили. Вот только реально та машина запускалась месяца три (все проблемы были, то софт не тот, то провода перебиты, то еще что). А сервисников в городе нет.... Вобщем одна большая жопа оказалась... Скоро та машина (которая так и не "выкарабкалась") похоже уйдет с молотка И СКОРЕЕ ВСЕГО ЕЕ ОТДАСТ ЛИЗИНГОВАЯ КОМПАНИЯ компании поставщику, т.е. партнеру Ксерокса в регионе, причем им останется только платить лизинговые платежи два года и все! (т.е. партнер ксерокса получит это машину едва ли не за треть, без первоначальных платежей - по крайне мере я так понял).

Самое печально, что этот партнер уже запустил свой копи-центр на базе дс12, чуть позже ставит точку в местном торговом центре, - готовит почву похоже под машинку.....

Кстати, после продажи той 7 000 машины, партнер ксерокса купил себе офис.... Вот как надо работать....

Так что лошков с деньгами, которым можно навесить лапшу на уши всегда хватает, а ксерокс этим пользуется.

Слуште, может я полный дурак и ничего не понимаю, но нахрена брать машину под НОЛЬ заказчиков? Если этих заказчиков нехватало даже для загрузки ДЦ то зачем нужна 7000?

[Ch]

Какой там Ксерокс? Вон, под Тверью, Мамут (не самый последний человек в стране по деньгам) строит С НУЛЯ целый полиграфкомбинат(!) Бизнес-план им писал то ли Роланд, то ли Гейдель... он такой же нереальный, как и у топикстартера, ни клиентов, ни внятной политики, все машины - НОВЫЕ, более того - нет даже здания!!! И цена вопроса - 65 млн евро!!! Знающие люди говорят, что он просто никогда не окупится, а уж какие там откаты будут - можно только догадываться...

А вы тут из-за маленькой машинки в верю-не верю играете. еще и не то бывает...

[ЦифраМиг]

Да, в новостях когда увидел про стройку полиграфкомбината, чуть со стула не упал.Цифра там запредельная.

[ILIAS]

Сообщение от Ch

Покупка брендованного, да еще и нового оборудования, с бизнес-планом от продавца - идеально совпадает с этой целью. Всегда есть куча бумажек, именитые рекомендации, всегда можно сказать - Во-о-о кто! рекомендовал такой бизнес-план!

Ага, вот это интересно. Да конечно, с бизнес-планом, тем более от такого компетентного источника как Ксерокс Евразия со штатом юристов гораздо легче получить кредит/лизинг. Но клиент-то должен понимать что именно эту цель и преследует этот бизнес-план.

[Konstantin B.]

Слуште, может я полный дурак и ничего не понимаю, но нахрена
брать машину под НОЛЬ заказчиков? Если этих заказчиков
нехватало даже для загрузки ДЦ то зачем нужна 7000?

=============================================


ХЕРОХ общается напрямую с людьми, у которых есть деньги и которые далеко не всегда разбираются в полиграфии. ХЕРОКС разводит этих людей на заведомо "оченьсложноокупаемые" проекты, с большим вложением средств - ведь чем больше стоит техника, тем больше они зарабают. Методов развода - целая куча, бизнес планы, поездки на "работающие" типографии и т.д. Люди, которые принимают решение о покупке далеко не всегда могут правильно расчитать свои "силы", я уж молчу о случаях, когда ХЕРОХ "вешает свою лапшу" на уши людям, далеким от полиграфии, объясняя им, что это очень рентабельный и доходный бизнес, что найти 20, 30, 40 и 100 тысяч оттисков А3 - это очень просто, что конкуренции на рынке нет и т.д..

ХЕРОКС не расказывает о "вкусностях" ФСМА, о том, что если ты не в Москве, то с расходкой (для больших машин) и прочим зипом могут быть очень нехилые простои, о том, что их бизнес планы на деле имеют очень мало с реальностью и многое другое.

Как говорится: знал бы прикуп, жил бы в Сочи...