C280

[Alex40]

Сообщение от ILIAS

Что Вы имете ввиду под серым клином. RGB с равными долями R-G=B? А если в CMYK? Грейбаланс в разных стандартах может быть разным. Одни и теже цифири ЦМИК которые должны дать нейтральный серый в SWOP не дадут нейтральный серый в ISO. Ежели у вас все макеты в РГБ, то без проблем. Но заказчики-то тащат CMYK.

Ильяс, я себе это так представляю. Линеаризация - процедура на уровне железа принтера, (неважно управление напряжениями или математика, хотя думаю математика, может даже и без эмперона, как ты говоришь).
На том уровне который ничего не знает про цветовые пространства sRGB, Euro CMYK, Swop CMYK и т.д. Линеаризационные/градационные мишени печататся без участия компьютера. И тестовый серый клин точно так же. А вот EFI уже так не может, ей нужно с компьютера это все делать, программы писать.
Работа с пространствами - это задача профилирования. Вот как то так я думаю))) , хотя может и ошибаюсь.

[ILIAS]

Сообщение от Alex40

Линеаризация - процедура на уровне железа

Давай вспомним те места где делают линеаризацию по-взрослому, например при выводе пленок/форм (Ctp).С помощью более серьезных приборов, чем Айван. Результатом такой процедуры является поправочная кривая, которая грузится в РИП. Чистая математика. Никто на этом этапе не подкручивает мощность лазера и т.п. Да, весьма неплохо, если выводящий агрегат заранее сам по себе линеен, т.к. при сильных расхождениях от целевой кривой процесс приводки дает потерю градаций. Представим себе крайний случай: выводящее устройство при 0% дает ноль ... и далее при изменении входного сигнала от 0 до 50% тоже дает 0%, потом при 50% делает резкий скачок до 100% и далее, при изменеии входа от 50 до 100% дает по-прежнему 100%. Можно его линеаризовать математикой? Нет. Надо сначала разобраться с железом, заставить его давать более-менее монотонно возрастающий отклик.
В реальной практике устройства "плавают" где-то между целевой линейной передачей и таким вот паталогическим случаем. Если есть какие-то механизмы предварительной приводки в более-менее вменяемое состояние путем подкуручивания напруг - замечательно. Такой пример - настройка градаций в Бизхабах. Но это не есть собственно линеаризация, а, какая уже говорил ранее, "предварительные ласки". Границы четкой между ними и собственно линеаризацией, вообще говоря нет. Если качество предварительных ласк "вставляет", то и замечательно.
Можно еще так сказать, если устройство нестабильное, т.е. "шумит", то более точная, математическая линеаризация может просто "утонуть в этих шумах". Но моя практика показывает, что математическая линеаризация, которая есть в РИПах все же позволяет получить более точный результат. Возможно не настолько уж более точный, чтобы убедить любого в радикальной разнице.

[Alex40]

Со всем соглашусь, под сомнением подкручивание напруг. Я бы сказал напруги - это регулировки Dmax.
РИП - это хорошо, но сложно оценить насколько он лучше делает эту самую линеаризацию. Математически эта задача не из сложных.
Важно померить с точностью не хуже, чем ... нужно. Достаточно ли для этого сканера... Профилировать сканером нельзя, это понятно, метамеризм. Но в качестве денситометра ... Не вижу принципиальных препятствий.

[ILIAS]

Мне кажется, что машина кроме напруг сама ничего не может подкручивать. Я убежден, что настройка градаций происходит не на уровне Эмперона, а "ниже", ближе к железу. Как любят говорить сервисники путем распечатки Pattern № ... Как она может вносить математические поправки в массив данных, а не в напруги? Не представляю.
По поводу сканер vs денситометр тоже история непростая. В денситометре главная штука - статусный фильтр и лампа с определенными характеристиками. Характеристика фильтра должна быть по идее согласована со спектральной характеристикой красок. Это не может быть нормально реализовано в сканере. Тем более в таком, как в лазерном МФУ.

[Alex40]

Сообщение от ILIAS

Мне кажется, что машина кроме напруг сама ничего не может подкручивать

Ильяс, что мешает эмперону, RAM, ROM, HDD и другому ЖЕЛЕЗУ принтера выполнять те же задачи, что и софт от EFI на отдельно стоящем компьютере?
Последние эмпероны имеют даже CMM модули. И это все железо=принтер.

Сообщение от ILIAS

По поводу сканер vs денситометр тоже история непростая. В денситометре главная штука - статусный фильтр и лампа с определенными характеристиками. Характеристика фильтра должна быть по идее согласована со спектральной характеристикой красок. Это не может быть нормально реализовано в сканере. Тем более в таком, как в лазерном МФУ

Денситометр, как отдельно взятый прибор - универсален для любых красок. Для одного отдельно взятого типа красок ИМХО все решается тем же ware, неважно кто его написал разработчики от EFI софта или Эмперона. Важно как они это сделали, результат.

[ILIAS]

Сообщение от Alex40

Последние эмпероны имеют даже CMM модули. И это все железо=принтер.

Я же говорю, что настройка градаций это не на уровне Эмперона. Чтобы провести эксперимент нужно Эмперон отключить.
Есть косвенные подтверждения, что это делает не Эмперон:
1) настройка градаций в младших Бизхабах проводится для 3х режимов "copy" "printer gradation" "printer resolution". Эмперон при копировании - не при делах. "printer gradation" "printer resolution" - это по сути разные алгоритмя конечного растрирования, screening'а, который делает опять же не Эмперон, а сама машина, безо всякого контроллера печати
2) процедура настройки градаций со сканером есть также в С6500, где как известно вообще нет никакого embedded controller. Печатью из файла заведует РИП.

Так исторически сложилось, что были полноцветные копировальные аппараты и поначалу их использовали чисто как "цветной ксерокс". Все алгоритмы растрирования и настройки закладывались в машину производителем машины. Потом на них стали вешать контроллеры печати от EFI и Creo. Потом стали ставить embedded controllers. Кстати неизвестно кто именно разрабатывал Эмперон, возможно сторонний разработчик или сильно обособленное подразделение Коники. Оно так же как и ЭФИ, возможно, не было полностью посвященно во все хитрости растрирования, разработанные для самой машины. Возможно им просто был даден интерфейс, за какие ниточки дергать, чтобы использовать, например тот или иной растр или другие фишки зашитые в самой машине.

Сообщение от Alex40

Последние эмпероны имеют даже CMM модули

Имеют. Но работает это как-то непонятно. Если бы калибровка (линеаризация) была бы на уровне Эмперона, то наверняка были бы галки в драйвере Эмперона, вызывающие эту процедуру или отдельная утилита. Этого нет, настройки градаций - с пульта машины.
Кстати вот например для Ксерокс Фазер 7750/7760 такие утилиты есть. Вот это уже, можно сказать, означает математическую линеаризацию на уровне железа и профилирование. Правда людей, которые это делают я не встречал. Нужен прибор и понимание что делаешь. Короче в массы не пошло из-за заморочности. Коника поступила проще.

Сообщение от Alex40

Денситометр, как отдельно взятый прибор - универсален для любых красок

Строго говоря - нет. Согласование должно быть. Есть денситометры у которых фильтр настраивается под конкретную краску. Есть спектроденситометры. Что касаемо Калибраторов РИПов для цифры, то там конечно особо не заморачивались согласованием фильтра денсика и спектра тонера. Как очевидно из документации используется Status T фильтр. Это в принципе определенный стандарт, под определенные краски, можно даже найти кривые для данного фильтра.

[Alex40]

Ну то есть ты согласен, что у принтера хватает железа, что бы сделать самой себе линеаризацию с помощью эмперон или без помощи эмперон, но точно без помощи EFI? ))) Математика - не есть прерогатива одной лишь EFI.

Сообщение от ILIAS

Строго говоря - нет. Согласование должно быть. Есть денситометры у которых фильтр настраивается под конкретную краску. Есть спектроденситометры. Что касаемо Калибраторов РИПов для цифры, то там конечно особо не заморачивались согласованием фильтра денсика и спектра тонера. Как очевидно из документации используется Status T фильтр. Это в принципе определенный стандарт, под определенные краски, можно даже найти кривые для данного фильтра.

Ильяс, я про то и говорю, делать универсальный прибор - задача производителей денситометров. Для разных красок разные фильтры. У производителей КМ 203-280 нет задачи складывать на стекло сканера все подряд. Они один раз калибранули СВОЙ сканер на СВОИ тонера с нужным фильтром и занесли в мозги принтера корректирующую таблицу, которую используют для линеаризации. Why not? )))

[ILIAS]

Сообщение от Alex40

Ну то есть ты согласен, что у принтера хватает железа, что бы сделать самой себе линеаризацию с помощью эмперон или без помощи эмперон, но точно без помощи EFI? ))) Математика - не есть прерогатива одной лишь EFI.

Я-то может быть и согласен, но производители (маркетологи) - нет.

Сообщение от Alex40

У производителей КМ 203-280 нет задачи складывать на стекло сканера все подряд. Они один раз калибранули сканер на свои тонера с нужным фильтром и занесли в мозги принтера корректирующую таблицу, которую используют для линеаризации. Why not? )))

В первую очередь сканер в лазерных МФУ нужен чтобы сканировать документы.
У светофильтров сканера - свои фильтры РГБ с определенными характеристиками, которые скорее всего имеют не очень гладкую и повторямую форму. Математически сделать из них спектральные фильтры под тонера и как-то особо калибровать сканеры в МФУ - я думаю никто этим не заморачивался. Да это и практически невозможно. Тут нужно или много-много узкополосных фильтров (что и делается в спеткрофотометрах) либо один, но "железный", который никаким боком с РГБ не соотносится.
Не думаю также, что массив пережеванных Эмпероном данных предварительно, перед финальным растрированием может обрабатываться с помощью поправочных таблиц, получаемых в результате настройки градаций. Все ИМХО традиционней, на уровне 2-3 напруг у каждой и которых есть несколько дискретных значений. Так называемый "вектор". Но в этом есть и плюс. Градации не теряются.

Вот в iGen4 есть такая фишка, как устранения полосатости на уровне машины, а не контроллера. Датчики "ловят" неравномерности плашки и машина их пытается исправить на уровне растровых ячеек. Грубо говоря образуя виртуальные "краскозоны" и варьируя растр в них. Не знаю насколько это эффективно, но очевидно - дорого. В IGen3 DC7000/8000 этого нет.

[URI]

5 копеек из практики. Не прерогатива дешёвого по меркам младшего EFI 3e математика. Есть круче, профессиональнее что ли, и у самого EFI в том числе. Но возможности ЕМПЕРОНа в хабе определяются, как справедливо заметил Ильяс - маркетингом. В принтерах ЕМПЕРОН другой, более продвинутый. В хабах с каждой новой серией в емперон добавляют по чайной ложке с принтерной версии. А иначе кто будет покупать EFI по цене маленького хаба. Куплю IC-409 за 700 евро. Предложения в личку, торг до 1000 уместен.-(

[Alex40]

Ильяс, да. ))) Но жаль, что куда-то подевался Ciff, который так уверенно начал этот разговор. Интересна была бы его оценка управляемости цветопередачи с280 в целом, а не только способности к линеаризации.