KM bizhub C6501/5501: настройка

[ILIAS]

Сообщение от Andy

Я выставляю ноль на глаз, 100% по прибору

насчет 100% по прибору не понял, где это?

[Andy]

Сообщение от ILIAS

насчет 100% по прибору не понял, где это?

Да самый простой способ - в патче калибратора. Ты денсиком получаешь 100% measurd d-max и сравниваешь его с target. Разницу правишь на машине, выводишь патч и опять сравниваешь. И так до максимального приближения.

[ILIAS]

Сообщение от Andy

Разницу правишь на машине

где правишь? Edit Profile - Target Dmaх?

[Andy]

на машине минусую. а то, что ты предположил - это натягивание рифм на строчки ))

[ILIAS]

Сообщение от Andy

это натягивание рифм на строчки

это верно , но я все равно не понимаю где эта волшебная кнопка, которая ограничивает диапазон сверху на уровне железа

[admin]

Сообщение от ILIAS

это верно , но я все равно не понимаю где эта волшебная кнопка, которая ограничивает диапазон сверху на уровне железа

А d-max этим не является?

[Andy]

Сообщение от Hank

А d-max этим не является?

Именно он и является, более того, доступен юзеру.

[admin]

Сообщение от ILIAS

В ColorCare, в отличии от обычного подхода, есть 3 точки контроля, для которых разработаны специальные модули. Это (сверху вниз) Simulation Check, Linearization Check, Gamut Check. Но если возникает косяк, то неочевидно с какого конца начинать.

Меня терзают смутные сомнения в том, что эти все методы с ударением на букве "О"-это путь КМ призванный привести машину в состояние на котором достигается адекватная цветопередача по заводским профайлам. Вспоминается напуркуапа от модератора. Есть спектрофотометр, сделай свой профиль. Промер ECI2002 по стрипам занимает 10 минут. Печать и работа профилировщика еще по 5. Итого 20 минут. И на руках свежий слепок. Все равно свой профиль лучше чем штатный. Может я конечно и ошибаюсь, мне штатным не доводилось печатать, у меня РИПа нет. Но гуру по CMS рекомендуют на струе не делать уточняющую линеризацию, например, а перепостроить профайл. Надежнее. А тут речь идет о полдня - дне. Зачем? И эти восторги по колор каре мне непонятны. Реальный сдвиг может дать только инструментальный-програмный метод корректировки d-max поканально в результате измерения стрипов поканально. Но и он не шибко охват изменит. Я накануне сравнил два измерения ECI20002 c нулевым d-max и подкрученным по +5 на всех каналах. Разница по дельта е есть конечно, но охват только в тенях чуть чуть приподнялся. Революции не было.

[ILIAS]

Сообщение от Hank

Промер ECI2002 по стрипам занимает 10 минут. Печать и работа профилировщика еще по 5. Итого 20 минут. И на руках свежий слепок.

... свежий "снимок пузырей на болоте", котрый перестанет быть актуальным через полчаса, после того как за "гуру" закроется дверь, а на столе останутся великолепные отпечатки, котрые никто и никогда больше не сможет повторить

Сообщение от Hank

Но гуру по CMS рекомендуют на струе не делать уточняющую линеризацию

Только мне не раз приходилось сталкиваться с тем, что эти гуры плевались и заявляли что профилировать лазерники бессмысленно. А почему? Потому что по привычке привыкли считать принтер "черным ящиком", а "линеаризация и стабилизация это дело производителя" и "если черный ящик плохо линеаризован и нестабилен, то это плохой черный ящик и надо забыть про него, как про дерьмовый и не связываться". Это я слышал и про лазерники и про сольвентники. Получается, что профилировать можно только настольные Эпсоны причем желательно на оригинальных чернилах, а какой в этом смысл, если они и так по жизни прекрасно линеаризованы и отпрофилированы?
Нет, с лазерниками все серьезнее. Надо уметь найти фактор нестабильности и ухода от линеаризованого состояния и вправить его. Тут надо опуститься с небес CMS на грешную землю и понять какие напряжения на что влияют.
Я почему пристал к Andy. Дело в том, что есть у С6500 такой грешок. Тени имеют тенденцию к завальчику. В светах тоже бывают проблемки (красненький градиент в 0 в конце может резко порыжеть и даже пожелтеть, а синенький - покраснеть), но они поддаются тонкой настройке через ручную настройку Printer Gamma Offset Adj, да пусть на глазок, но настройка довольно тонкая. В тенях же такого нет, да и Айван (как любой спектрофотметр такого уровня), кстати в тенях врет довольно сильно. Этому есть физическое объяснение. Тут глаз может быть точнее Айвана.
Охват за который многие борются (в т.ч. и ColorCare) не самое главное. Главное - "ровность" картинки, если машина имеет двольно приличный нелинейный участок на физическом уровне в конце диапазон (большие проценты), то это никаким профилем не исправишь. Я это именно на С6500 почувствовал. На С450 такой проблемы не было.
Это все очень хорошо решается в программных РИПах для струйников - бах и отрезали проблемный участок, а оставшийся используем по-полной, не теряя градаций. причем жестко бывает, нопример 65% и баста. Но в струйниках и охват и стабильность высокие есть на физ. уровне, в отличии от лазерников.
Dmax target в Fiery опускать большого смысла нет. Все равно потеря градаций будет в тенях, только если до этого были "темные слипшиеся тени", то будут "серые слипшиеся". Можно вообще допускаться до того, что 100% плашка в файле будет печататься заметным растром, типа 80%.
Еще есть частичное решение - делать профиль с зажатым TIL, его и применяю в данный момент. В принципе неплохо, но самостроенный профиль более опасен в плане "впадения в неадекват".

[Andy]

Сообщение от ILIAS

Еще есть частичное решение - делать профиль с зажатым TIL, его и применяю в данный момент. В принципе неплохо, но самостроенный профиль более опасен в плане "впадения в неадекват".

Я на это нарвался, когда делал собственный профиль. Помнишь злабовскую розу, которую я подгонял до охвата дуси еще толком не представляя как работает система? Так ведь подогнал, гамут расширил до максимума, при этом получив артефакты в средних тонах.
Опять имхо - при прочих равных, минолта всегда будет стремиться к вернуться собственным настройкам, и зажать гамут нужно физически, на машине, отрезав dmax по уровню, который описан цифрами. Машина не будет вылазить за установленные тобой пределы, и "пузыри на болоте" будут, по крайней мере, одного размера. Имеется в виду при работе с фейрюком. И как бы условия вокруг не менялись, если мы настраиваем машину так, чтобы две кривых - target и measured в крайних точках практически совпадали, девиация из-за изменившихся внешних условий будет минимальна, и кривые по остальным точкам лягут друг на друга практически идеально. Все ИМХО, на истину не претендую, но по опыту это работает - печать стабильна день ото дня.